Bonjour
La mention Fille ou Fils Légitime signifie-t-elle nécessairement "issue de mariage"?
Si un enfant est reconnu par le père et la mère, mais en dehors d'un mariage, quelle mention serait alors portée? J'ai cru comprendre que Fille ou FIls naturel ne s'applique que lorsque l'enfant n'est pas reconnu par le père.
J'ai une énigme car une femme, Mlle aA, est mentionnée "enfant légitime" de Mr xX et Mme yY, sur son acte de naissance. C'est d'ailleurs Mr xX qui fait la déclaration.
Mr xX et Mme yY sont aussi portés sur l'acte de mariage de cette femme Mlle A. en tant que père et mère (non seulement les noms, mais aussi les prénoms).
[EDIT] : Mr xX et Mme yY ne sont pas mentionnés comme Mari et Femme./
Mais on ne trouve que un acte de mariage entre Mr xX (avec le bon prénom donc) et la soeur de Mme yY, qu'on nommera Mme zY. Impossible de mettre la main sur un acte de mariage entre Mr xX et Mme yY.
D'où ma question.
Merci d'avance,
Acte de naissance - Mention "Légitime"
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apouzet
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Bonsoir,
Dans le cas que vous citez, l'acte de naissance n'étant que déclaratif, le père a cité le prénom usuel de sa femme. Il est normal que ce prénom soit repris dans l'acte de mariage de la fille puisqu'elle a dû produire son acte de naissance.
Mme yY et Mme zY ne sont qu'une personne.
Cordialement
Claudine
Oui.La mention Fille ou Fils Légitime signifie-t-elle nécessairement "issue de mariage"?
Enfant naturel.Si un enfant est reconnu par le père et la mère, mais en dehors d'un mariage, quelle mention serait alors portée?
Non, ça signifie seulement que les parents ne sont pas mariés.J'ai cru comprendre que Fille ou FIls naturel ne s'applique que lorsque l'enfant n'est pas reconnu par le père.
Dans le cas que vous citez, l'acte de naissance n'étant que déclaratif, le père a cité le prénom usuel de sa femme. Il est normal que ce prénom soit repris dans l'acte de mariage de la fille puisqu'elle a dû produire son acte de naissance.
Mme yY et Mme zY ne sont qu'une personne.
Cordialement
Claudine
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walioun
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Bonsoir,
Un enfant est naturel, lorsqu'il est issu d'un couple non marié, qu'il soit ou non de père inconnu.
Un enfant est en plus, légitime quand le couple est marié.
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Un enfant est en plus, légitime quand le couple est marié.
Cordialement
Henri
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Henri
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apouzet
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Merci à vous deux.
Il reste une zone d'ombre, car Mme Marie Y et Mme Yvonne Y possèdent toutes deux un acte de naissance respectivement en 1841 et 1843, avec même parents.
Donc il y a bien deux sœurs, c'est attesté. Elles sont déclarées avec un simple prénom (Marie et Yvonne donc), et non avec double prénom comme Marie Yvonne et Marie Rose par exemple, qui aurait pu porter à confusion.
Il reste possible ceci étant précisé que Marie Y soit un prénom d'usage de Yvonne Y, mais utiliser le même prénom d'usage que sa soeur parait malencontreux.
Et que les 2 sœurs soient mariées avec 2 homonymes complet (Prénom + Nom) laisse aussi dubitatif. Et le fait que un seul acte de mariage (Yvonne Y et xX) soit trouvé est aussi intriguant.
La dernière possibilité serait que: 2 Mr xX, complet homonyme, se soient mariés avec Yvonne Y d'un coté et une Marie Y1 homonyme de Marie Y et sans lien de parenté avec Mme Yvonne Y... ca devient rocambolesque
et qui n'explique pas pourquoi je ne retrouve qu'un seul acte de mariage.
Donc un petit mystère comme la généalogie sait nous les réserver, mais qui me laisse dans l'incertitude quand à l'identité d'une de mes aïeuls.
Je vais préciser les prénoms pour la facilité de lecture.Dans le cas que vous citez, l'acte de naissance n'étant que déclaratif, le père a cité le prénom usuel de sa femme. Il est normal que ce prénom soit repris dans l'acte de mariage de la fille puisqu'elle a dû produire son acte de naissance.
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Il reste une zone d'ombre, car Mme Marie Y et Mme Yvonne Y possèdent toutes deux un acte de naissance respectivement en 1841 et 1843, avec même parents.
Donc il y a bien deux sœurs, c'est attesté. Elles sont déclarées avec un simple prénom (Marie et Yvonne donc), et non avec double prénom comme Marie Yvonne et Marie Rose par exemple, qui aurait pu porter à confusion.
Il reste possible ceci étant précisé que Marie Y soit un prénom d'usage de Yvonne Y, mais utiliser le même prénom d'usage que sa soeur parait malencontreux.
Et que les 2 sœurs soient mariées avec 2 homonymes complet (Prénom + Nom) laisse aussi dubitatif. Et le fait que un seul acte de mariage (Yvonne Y et xX) soit trouvé est aussi intriguant.
La dernière possibilité serait que: 2 Mr xX, complet homonyme, se soient mariés avec Yvonne Y d'un coté et une Marie Y1 homonyme de Marie Y et sans lien de parenté avec Mme Yvonne Y... ca devient rocambolesque
et qui n'explique pas pourquoi je ne retrouve qu'un seul acte de mariage.Donc un petit mystère comme la généalogie sait nous les réserver, mais qui me laisse dans l'incertitude quand à l'identité d'une de mes aïeuls.
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lyonnais92
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Bonjour,
Cordialement
vous avez la preuve que les 2 sont vivantes lors de la naissance (2 actes de décès postérieurs cohérents avec leur acte de naissance) ?apouzet ha scritto: ↑22 ottobre 2019, 07:01 Merci à vous deux.
Je vais préciser les prénoms pour la facilité de lecture.Dans le cas que vous citez, l'acte de naissance n'étant que déclaratif, le père a cité le prénom usuel de sa femme. Il est normal que ce prénom soit repris dans l'acte de mariage de la fille puisqu'elle a dû produire son acte de naissance.
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Il reste une zone d'ombre, car Mme Marie Y et Mme Yvonne Y possèdent toutes deux un acte de naissance respectivement en 1841 et 1843, avec même parents.
Donc il y a bien deux sœurs, c'est attesté. Elles sont déclarées avec un simple prénom (Marie et Yvonne donc), et non avec double prénom comme Marie Yvonne et Marie Rose par exemple, qui aurait pu porter à confusion.
Il reste possible ceci étant précisé que Marie Y soit un prénom d'usage de Yvonne Y, mais utiliser le même prénom d'usage que sa soeur parait malencontreux.
...
Cordialement
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apouzet
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Je n'ai pas encore les actes de deces, mais j'ai les actes de mariage des deux soeurs.
Je vais donner Nom et prénoms pour la compréhension et une vue d'ensemble . Tout provient d'actes.
Point de départ:
Jeanne Marie Le Boulaire, née en 1866, avec mention Fille légitime de Joachim Le Boulaire et Marie Laudrin ("Marie", sans rature ni biffage). La déclaration est faite par le père Joachim Le Boulaire.
Marie Laudrin, fille de Mathurin Laudrin et Charlotte Lamour, née en 1841. Prénom simple, non composé. Le seul mariage que j'ai trouvé la concernant est avec Laurent Guillerme, en 1872 (soit 6 ans avant la naissance de Jeanne Marie Le Boulaire. Aucune mention spécifique sur l'acte de mariage. (et c'est bien la même Marie Laudrin, les parents étant mentionnés dans l'acte de mariage).
Yvonne Laudrin, fille de Mathurin Laudrin et Charlotte Lamour, née en 1843. Le seul mariage la concernant que j'ai pu également trouvé est avec Joachim Le Boulaire en 02/1865. La date de naissance portée sur l'acte de mariage pour Joachim Le Boulaire correspond bien à l'age mentionné sur l'acte de naissance de Jeanne Marie Le Boulaire (27 ans). On notera que ce mariage est acté l'année précédent la naissance de Jeanne Marie Le Boulaire.
Mariage de Jeanne Le Boulaire en 1866, Il est mentionné : "Fille majeure de Joachim Le Boulaire, [...] ici présent et consentant, et de Laudrin Marie, ici présente et consentante".
D’où mon interrogation à l'origine de ce sujet.
Soit:
1) Yvonne est la mère de l'enfant, mais dans ce cas le prénom Marie (comme sa soeur) est utilisée 2 fois, sur l'acte de naissance et sur l'acte de mariage de Jeanne Marie, ce que je trouve curieux. Avoir comme prénom d'usage le même prénom que sa propre soeur devait rendre les choses compliquées. On peut difficilement avancer que Joachim se serait juste trompé dans un moment de confusion lié à la naissance de sa 1ère, puisque sur l'acte de mariage de sa fille, c'est encore le prénom de Marie qui est mentionné, et non pas Yvonne.
2) Marie est la mère de Jeanne Marie, et dans ce cas, je ne comprends pas du tout la situation.
J'imaginais que peut-être Joachim et Marie aurait eu un enfant hors mariage(Jeanne Marie). Puis ensuite Marie se serait remariée avec Laurent Guillerme quelques années plus tard. Mais dans ce cas il y aurait des informations sur l'acte de mariage de Marie et Laurent, relatives au mariage précédent et à l'existence de Jeanne Marie. .
La solution la plus "facile" est de considérer que Yvonne est la mère de Jeanne Marie, mais cela ne me satisfait pas totalement. Je ne vois toutefois pas comment aller plus loin dans la recherche.
Je vais donner Nom et prénoms pour la compréhension et une vue d'ensemble . Tout provient d'actes.
Point de départ:
Jeanne Marie Le Boulaire, née en 1866, avec mention Fille légitime de Joachim Le Boulaire et Marie Laudrin ("Marie", sans rature ni biffage). La déclaration est faite par le père Joachim Le Boulaire.
Marie Laudrin, fille de Mathurin Laudrin et Charlotte Lamour, née en 1841. Prénom simple, non composé. Le seul mariage que j'ai trouvé la concernant est avec Laurent Guillerme, en 1872 (soit 6 ans avant la naissance de Jeanne Marie Le Boulaire. Aucune mention spécifique sur l'acte de mariage. (et c'est bien la même Marie Laudrin, les parents étant mentionnés dans l'acte de mariage).
Yvonne Laudrin, fille de Mathurin Laudrin et Charlotte Lamour, née en 1843. Le seul mariage la concernant que j'ai pu également trouvé est avec Joachim Le Boulaire en 02/1865. La date de naissance portée sur l'acte de mariage pour Joachim Le Boulaire correspond bien à l'age mentionné sur l'acte de naissance de Jeanne Marie Le Boulaire (27 ans). On notera que ce mariage est acté l'année précédent la naissance de Jeanne Marie Le Boulaire.
Mariage de Jeanne Le Boulaire en 1866, Il est mentionné : "Fille majeure de Joachim Le Boulaire, [...] ici présent et consentant, et de Laudrin Marie, ici présente et consentante".
D’où mon interrogation à l'origine de ce sujet.
Soit:
1) Yvonne est la mère de l'enfant, mais dans ce cas le prénom Marie (comme sa soeur) est utilisée 2 fois, sur l'acte de naissance et sur l'acte de mariage de Jeanne Marie, ce que je trouve curieux. Avoir comme prénom d'usage le même prénom que sa propre soeur devait rendre les choses compliquées. On peut difficilement avancer que Joachim se serait juste trompé dans un moment de confusion lié à la naissance de sa 1ère, puisque sur l'acte de mariage de sa fille, c'est encore le prénom de Marie qui est mentionné, et non pas Yvonne.
2) Marie est la mère de Jeanne Marie, et dans ce cas, je ne comprends pas du tout la situation.
J'imaginais que peut-être Joachim et Marie aurait eu un enfant hors mariage(Jeanne Marie). Puis ensuite Marie se serait remariée avec Laurent Guillerme quelques années plus tard. Mais dans ce cas il y aurait des informations sur l'acte de mariage de Marie et Laurent, relatives au mariage précédent et à l'existence de Jeanne Marie. .
La solution la plus "facile" est de considérer que Yvonne est la mère de Jeanne Marie, mais cela ne me satisfait pas totalement. Je ne vois toutefois pas comment aller plus loin dans la recherche.
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Re,
Donc Jeanne Marie y est la fille de Joachim et de Marie même si l'assistance "tousse" quand l'officier d'Etat Civil le dit.
La seule chose qui pourrait contredire ça, dans l'acte est si la mère de Jeanne Marie signe Y Laudrain (ou Y LeBoulaire).
Le plus simple est que Joachim se soit trompé dans la déclaration de naissance (ou l'officier d'Etat Civil).
Cordialement
comme l'a dit zanzigirl, les informations de l'acte de mariage ne peuvent que reprendre les informations de l'acte de naissance.apouzet ha scritto: ↑22 ottobre 2019, 19:51 ...
Soit:
1) Yvonne est la mère de l'enfant, mais dans ce cas le prénom Marie (comme sa soeur) est utilisée 2 fois, sur l'acte de naissance et sur l'acte de mariage de Jeanne Marie, ce que je trouve curieux. Avoir comme prénom d'usage le même prénom que sa propre soeur devait rendre les choses compliquées. On peut difficilement avancer que Joachim se serait juste trompé dans un moment de confusion lié à la naissance de sa 1ère, puisque sur l'acte de mariage de sa fille, c'est encore le prénom de Marie qui est mentionné, et non pas Yvonne.
2) Marie est la mère de Jeanne Marie, et dans ce cas, je ne comprends pas du tout la situation.
J'imaginais que peut-être Joachim et Marie aurait eu un enfant hors mariage(Jeanne Marie). Puis ensuite Marie se serait remariée avec Laurent Guillerme quelques années plus tard. Mais dans ce cas il y aurait des informations sur l'acte de mariage de Marie et Laurent, relatives au mariage précédent et à l'existence de Jeanne Marie. .
La solution la plus "facile" est de considérer que Yvonne est la mère de Jeanne Marie, mais cela ne me satisfait pas totalement. Je ne vois toutefois pas comment aller plus loin dans la recherche.
Donc Jeanne Marie y est la fille de Joachim et de Marie même si l'assistance "tousse" quand l'officier d'Etat Civil le dit.
La seule chose qui pourrait contredire ça, dans l'acte est si la mère de Jeanne Marie signe Y Laudrain (ou Y LeBoulaire).
Le plus simple est que Joachim se soit trompé dans la déclaration de naissance (ou l'officier d'Etat Civil).
Cordialement
Bonsoir,
Deux détails vous ont échappé: aucune des personnes mentionnées ne signe, il n'est pas certain qu'ils aient pu relire les actes, d'autant plus qu'on est en zone bretonnante...
Cordialement
Claudine
Deux détails vous ont échappé: aucune des personnes mentionnées ne signe, il n'est pas certain qu'ils aient pu relire les actes, d'autant plus qu'on est en zone bretonnante...
Cordialement
Claudine
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Vous avez sans doute raison.
Peut-être une erreur du Maire qui pouvait connaitre la famille et se tromper sur le Prénom, ou le père se trompant lui même, puis cette information reportée sur l'acte de mariage. Effectivement, aucune signature, et peu de chance que ces personnes sachent même lire.
C'est l'hypothèse la plus simple et sans doute la plus probable.
Je vais rebâtir la généalogie de Jeanne Marie Le Boulaire en partant de l'hypothèse que Joachim et Yvonne sont bien les parents. L'examen des descendances et collatéraux donnera peut-être d'autre pistes.
Peut-être une erreur du Maire qui pouvait connaitre la famille et se tromper sur le Prénom, ou le père se trompant lui même, puis cette information reportée sur l'acte de mariage. Effectivement, aucune signature, et peu de chance que ces personnes sachent même lire.
C'est l'hypothèse la plus simple et sans doute la plus probable.
Je vais rebâtir la généalogie de Jeanne Marie Le Boulaire en partant de l'hypothèse que Joachim et Yvonne sont bien les parents. L'examen des descendances et collatéraux donnera peut-être d'autre pistes.
Bonjour,
Eventuellement, il pourrait être intéressant de voir comment était prénommée la mère de Jeanne Marie LE BOULAIRE sur l'acte de décès de sa fille. Cela pourrait apporter un élément de plus.
L'étude des collatéraux aussi effectivement, au cas où elle ou son mari apparaitraient avec un lien de parenté explicité (ce qui serait assez commun pour l'époque).
Eventuellement, il pourrait être intéressant de voir comment était prénommée la mère de Jeanne Marie LE BOULAIRE sur l'acte de décès de sa fille. Cela pourrait apporter un élément de plus.
L'étude des collatéraux aussi effectivement, au cas où elle ou son mari apparaitraient avec un lien de parenté explicité (ce qui serait assez commun pour l'époque).
Jérémy