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les registres paroissiaux

51coquelicot
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Bonjour, je recherche des actes d'état civil établis dans les années allant de 1725 et 1797 dans les communes de Serraval et Le Bouchet département de Hte Savoie; ceux ci sont des actes qui font partis des "registres paroissiaux". j'ai eu des réponses de ces deux communes d'une part elles se renvoient la balle et pour finir me disant de m'adresser aux archives départementales de Hte Savoie voir la ville d'Annecy, chose faite qui me renvoie une fois de plus sur les deux communes !!!. et toutefois me dit de faire mes recherches sur leur site en ligne, chose faite également, mais ... je n'y suis pas arrivée !!! le résultat obtenu étant : aucune réponse !! alors que j'avais donné : la date le nom de l'acte ainsi que le nom des personnes. étonnant !!! Pouvez-vous m'aider à faire une recherche sur ce site ? (les archives de Hte Savoie) merci, où ....me communiquer un "tutoriel" . je vous en remercie beaucoup. Cordialement

kallikrates
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Bonjour,

Je ne sais pas où vous avez rentré des noms, mais très peu d'archives départementales ont suffisamment de registres indexés pour que ça en vaille la peine.

Le moteur de recherche pour l'état-civil est ici :
http://archives.hautesavoie.fr/?id=recherche_guidee_etat_civil

Cordialement,
K

walioun
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Bonjour,

Je ne sais ce que vous recherchez exactement !, mais apparement ces registres sont en ligne :
Capture1.JPG
Cordialement

Henri

Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant les demandes d'aide qui peuvent l'être via le forum.

buhotmarc
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Bonjour,

Comme ce n'est pas une question technique concernant geneanet, j'ai déplacé la question dans "Méthodologie / Questions générales"

Cordialement
Monique
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lyonnais92
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Bonjour,

je vous suggère d'aller passer une journée aux Archives Départementales les plus proches de chez vous (même si aucun de vos ancêtres n'a habité ce département).

L'idée est que vous voyez comment sont organisés les archives, ce qu'est une cotation, ce qu'est un inventaire, ce qu'est un document d'archive, comment on le demande.

Après avoir vu, vous pourrez comprendre que les documents numérisés accessibles en ligne, c'est fondamentalement la même chose et que on y accède soit par les inventaires (mode d'accès le plus général) soit par la cote.

Le moteur de recherche en ligne d'un document ne fait que s'appuyer sur la version électronique de l'inventaire papier.

Quand vous aurez compris ça, vous trouverez à vous débrouiller dans les différentes présentations ds AD qui, au-delà de leurs particularités fonctionnent toutes sur le même schéma.

Comme vous la dit kallikrates, une petite partie des documents a été "indéxée", c'est à dire que l'on peut accéder directement à la page qui contient un nom (si c'est le nom qui est indexé). Cela vaut la peine de savoir si les documents que vous souhaitez consulter(en ligne) le sont car cela fait gagner du temps. En général ils ne le sont pas. Et il faut donc maitriser la procédure "normale" de consultation (version papier ou version en ligne).

Cordialement

pelisson
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Bonjour,
A votre décharge, je trouve aussi compliquée la recherche sur les AD 74 qui sont, à mon goût, bien moins intuitives que les AD voisines.
Pelisson

dominique95880
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pelisson ha scritto:
04 dicembre 2019, 14:15
Bonjour,
A votre décharge, je trouve aussi compliquée la recherche sur les AD 74 qui sont, à mon goût, bien moins intuitives que les AD voisines.
Pelisson
Ne pas oublier que la Savoie ne fait partie de la France que depuis 1860, C.f. https://www.123savoie.com/rattachement-savoie-a-la-france/ (par exemple).

Avant cette date, les règles françaises ne s'y appliquaient pas.

Ceci explique peut-être cela.

Dominique

jpschuck
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51coquelicot ha scritto:
03 dicembre 2019, 18:28
Bonjour, je recherche des actes d'état civil établis dans les années allant de 1725 et 1797 dans les communes de Serraval et Le Bouchet département de Hte Savoie; ceux ci sont des actes qui font partis des "registres paroissiaux". j'ai eu des réponses de ces deux communes d'une part elles se renvoient la balle et pour finir me disant de m'adresser aux archives départementales de Hte Savoie voir la ville d'Annecy, chose faite qui me renvoie une fois de plus sur les deux communes !!!. et toutefois me dit de faire mes recherches sur leur site en ligne, chose faite également, mais ... je n'y suis pas arrivée !!! le résultat obtenu étant : aucune réponse !! alors que j'avais donné : la date le nom de l'acte ainsi que le nom des personnes. étonnant !!! Pouvez-vous m'aider à faire une recherche sur ce site ? (les archives de Hte Savoie) merci, où ....me communiquer un "tutoriel" . je vous en remercie beaucoup. Cordialement
A ma connaissance vous ne pouvez pas obtenir la copie d'acte sur demande pour les registres paroissiaux, que vous vous adressiez aux communes (qui ne sont pas équipées pour ça, il est normal qu'elles vous envoient bouler) ou aux archives départementales.

C'est à vous de vous de faire la recherche soit en ligne (comme cela a été expliqué, les registres numérisés peuvent être consultés sur le site des archives de Haute Savoie), soit sur les appareils spécifiques mis à disposition dans les locaux des archives départementales. Dans tous les cas, ne comptez pas avoir accès aux livres originaux, ces documents sont beaucoup trop fragiles en raison de leur ancienneté pour être laissés à disposition du public.
2019-12-04 18_20_38-Portail des Archives départementales de la Haute-Savoie - Faire une recherche - .png
2019-12-04 18_20_38-Portail des Archives départementales de la Haute-Savoie - Faire une recherche - .png (7.09 KiB) Visto 281 volte
2019-12-04 18_21_30-Portail des Archives départementales de la Haute-Savoie - Faire une recherche - .png
Cordialement
Jean-Philippe

kallikrates
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Bonsoir,
dominique95880 ha scritto:
04 dicembre 2019, 16:18
Ceci explique peut-être cela.
Ceci n'explique pas pourquoi le moteur de recherche des AD74 ignore complètement les limites de dates qu'on lui donne :?

Cordialement,
K

pelisson
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dominique95880 ha scritto:
04 dicembre 2019, 16:18
pelisson ha scritto:
04 dicembre 2019, 14:15
Bonjour,
A votre décharge, je trouve aussi compliquée la recherche sur les AD 74 qui sont, à mon goût, bien moins intuitives que les AD voisines.
Pelisson
Ne pas oublier que la Savoie ne fait partie de la France que depuis 1860, C.f. https://www.123savoie.com/rattachement-savoie-a-la-france/ (par exemple).

Avant cette date, les règles françaises ne s'y appliquaient pas.

Ceci explique peut-être cela.

Dominique
Vous avez raison mais même avec des archives différentes, je pense qu'il est possible de faire un site bien plus intuitif que celui là, on fait des clics en trop, parfois les indications importantes sont écrits en tout petit. Même très brièvement, j'ai du consulter une bonne quinzaine d'AD en lignes, c'est pas le 74 le plus pratique à mon sens.
Pelisson

51coquelicot
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Bonsoir et grand merci à Kallikrates, walioun,lyonnaise 92, pelisson, dominique 95880, jpschuck et bien sûr la modératrice "buhotmarc" qui a placé mon message au bon endroit.
je peux dire que les deux communes où ont vécu mes ancêtres paternels soit "Serraval et Le Bouchet " du département de Hte Savoie . Ces deux mairies ont répondu favorablement à mes demandes, il s'agissait des actes d'état civil anciens qui faisaient partie des registres paroissiaux. En conséquence j'ai pu obtenir de leur part un acte de naissance datant de 1797 de mon ancêtre direct. mais concernant les autres actes plus anciens je devais me diriger sur les archives départementales de Hte Savoie soit la ville d' Annecy où ces deux communes ont envoyé leurs registres antérieurs aux années 1797. J'ai donc envoyé dans premier temps un courrier aux archives départementales de Hte Savoie qui me renvoyaient sur les 2 communes en question et les 2 communes me renvoyaient la balle cela peut durer longtemps. Il faut savoir que "ces actes d'état civil demandés existent bien" car ils sont écrits sur un acte de jugement du tribunal d'Annecy en date 1904 par mon arrière grand mère qui demande la restitution de notre Nom de famille qui a été mal orthographié lors d'un mariage d'un ancêtre et cela posait des problèmes et sa requête a été de cela lui a été accordée. Fort de cela je suis à la recherche des ces actes d'état civil afin de les inscrire dans l'histoire de ma famille. Nous savons qu'à cette époque c'est l'église qui se s'occupait de faire les enregistrements d'état civil et parfois ceux qui rédigeaient ces actes se contentaient des déclarations des parties alors généralement illettrées sans avoir comme maintenant rechercher sur les registres antérieurs les renseignements exacts !! Quelle aventure pour moi de rechercher et de trouver "ces actes d'état civil" d'autant plus que je suis loin de la Haute Savoie ...Les archives de Hte Savoie avec le site je ne suis pas arrivée ... Je vais une fois de plus à me pencher sur la question. je n'ai pas de chance lorsque je téléphone ... Je n'arrive pas à joindre la personne qui me répond à mes messages... Je suis tenace je vais y arriver et si une personne à des informations où serait intéressée par le sujet pas problème pour échanger. En attendant je vous souhaite un agréable w.e à vous tous. Cordialement.

giroux1
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Bonsoir,

Merci de ne pas confondre actes paroissiaux et ceux d'état civil…

Annie

51coquelicot
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Bonsoir Merci de votre annotation. Je suis bien au claire concernant " les registres paroissiaux".
lire ci-dessous une partie.

"L'Ordonnance de Villers-Cotterêts de 1539 rend obligatoire la tenue de registres des baptêmes, en français, par les curés des paroisses, registres qui doivent être déposés, chaque année, au greffe du bailliage ou de la sénéchaussée4. L'Ordonnance de Blois de 1579 leur impose l'enregistrement des mariages et décès5. C'est en avril 1667, dans l'« ordonnance touchant réformation de la justice » (aussi dite « Ordonnance de Saint-Germain-en-Laye » ou « Code Louis ») que la tenue des registres en double exemplaire est rendue obligatoire par Louis XIV6. Cela permet de constituer des séries moins lacunaires depuis le milieu du XVIIe siècle.

Par le décret de l'Assemblée nationale du 20 septembre 1792, la tenue officielle des registres est retirée aux curés et remise aux maires dans le cadre de l'état civil7. Les registres paroissiaux d'état civil français antérieurs à 1793 deviennent alors la propriété des archives communales, et l'ancienne série du greffe du bailliage celle des départements. Pour les petites communes, ces B.M.S. anciens sont parfois déposés aux Archives départementales, dans la série E-dépôt."

je me suis sans doute mal expliquée en utilisant "état civil" je me répète ... je cherche à retrouver sur les registres paroissiaux des deux communes de Hte Savoie pour la période (1728 à 1786) l'inscription de naissance, mariage,décès de mes ancêtres à chercher sur le "net des archives de Hte Savoie !! Voilà. et cordialement à vous.

bricor
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51coquelicot ha scritto:
09 dicembre 2019, 18:42
Bonsoir Merci de votre annotation. Je suis bien au claire concernant " les registres paroissiaux".
lire ci-dessous une partie.

je me suis sans doute mal expliquée en utilisant "état civil" je me répète ... je cherche à retrouver sur les registres paroissiaux des deux communes de Hte Savoie pour la période (1728 à 1786) l'inscription de naissance, mariage,décès de mes ancêtres à chercher sur le "net des archives de Hte Savoie !! Voilà. et cordialement à vous.
Bonsoir,

en général lorsqu'on arrive à la révolution, les archives numérisées sont les archives de l'état civil.

Pour avoir les archives paroissiales il faut peut-être s'adresser aux paroisses ?

Avez vous contacté les associations de généalogie de cette région ? Ils ont peut-être des relevés plus précis que ceux qui sont numérisés.

Cordialement

Brigitte
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http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
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bricor
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Bonsoir,

pourriez vous répondre au fil ici :

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=646253&p=1621005#p1621005

Je n'en comprends pas la demande et s'il est à supprimer je peux le supprimer. Mon conseil pour vos encodages reste valable

Cordialement

Brigitte
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