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~~~—. Astuces pour trouver le père inconnu d’un ancêtre et aide à la recherche .—~~~

pmilchard
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Bonjour.

Je ne sais pas quoi faire pour trouver des indices d’un père inconnu d’un ancêtre ?

Pouvez-vous me dire les méthodes à suivre ?

Merci d’avance.

Cordialement A.M
Ultima modifica di pmilchard il 02 giugno 2020, 21:24, modificato 1 volta in totale.

dominique95880
dominique95880
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pmilchard ha scritto:
02 giugno 2020, 16:56
Bonjour.

Je ne sais pas quoi faire pour trouver des indices d’un père inconnu d’un ancêtre ?

Pouvez-vous me dire les méthodes à suivre ?

Merci d’avance.

Cordialement A.M
Si la mère a emporté l'information avec elle dans la tombe, comment voulez vous que l'on vous réponde ?

Dominique

pmilchard
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Je demandé juste si vous connaissais une solution. Car mon bute de maintenant est de trouver le père de mon grand-père.

Cordialement
Ultima modifica di pmilchard il 02 giugno 2020, 17:31, modificato 1 volta in totale.


fvielfau
fvielfau
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pmilchard ha scritto:
02 giugno 2020, 16:56

Je ne sais pas quoi faire pour trouver des indices d’un père inconnu d’un ancêtre ?

bonsoir

c'est assez compliqué, sinon impossible.
car les femmes qui choisissaient de déclarer "de père inconnu" ne le faisait pas sans raison :
- soit prostituées
- soit victimes d'inceste
- soit femmes ayant un vie sexuelle assez libre
- soit femmes ayant une relation avec une personne ne pouvant pas reconnaître l'enfant (soit qu'il soit déjà marié, soit du fait de la différence de statut social)
etc...

sinon.... vous pouvez :
- regarder toutes les personnes citées sur l'acte de naissance et de reconnaissance s'il existe
- regarder les actes de naissance et reconnaissance des frères et sœurs
si on voit revenir un homme qui habite au même domicile que la mère... c'est un indice !
- regarder les recensements dans les 30 années qui suivent la naissance : si on constate dans le foyer un homme qui revient de façon récurrente, c'est un indice !
si vous êtes dans ce cas, essayeZ de reconstituer la famille de cet homme : mariage, mariage des enfants, décès pour voir si votre aïeul n'est pas cité...
le but étant de reconstituer tout un milieu familial et trouver quelques indices qui pourraient devenir un faisceau concordant.

François

fvielfau
fvielfau
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pmilchard ha scritto:
02 giugno 2020, 17:35
Et avec les tests ADN ont peut ? :?:
si on peut préléver de l'ADN de l'aïeul, c'est déjà bien... ;)

ensuite, on en fait quoi ?

car il faut pouvoir le comparer.... mais à quoi ?

dans le cas de la fille putative (Aurore Drossart) de Yves Montand, on a déterré ledit... après un arrêt de la cour d'Appel de Paris..
vous voyez le côté "compliqué"... :roll:
https://www.lemonde.fr/archives/article/1997/11/08/le-corps-d-yves-montand-sera-exhume-pour-un-test-d-adn_3806468_1819218.html

alors, quand on n'a même pas idée de qui peut être le père ? :shock:

F.

agnesbo
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Bonjour,

Je pense que cette demande très générale est en lien avec cet autre fil:

https://www.geneanet.org/forum/viewtopi ... 0&t=667072

Cordialement
Agnès

monserrada
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Messaggi: 1155
Bonsoir

J'ai un point de vue un peu différent que celui indiqué ci dessous
Les femmes ou Jeunes filles qui décident de ne pas déclarer de père ne le font pas toujours dans les différentes situations évoquées par fvielfau.
fvielfau ha scritto:
02 giugno 2020, 17:46
car les femmes qui choisissaient de déclarer "de père inconnu" ne le faisait pas sans raison :
- soit prostituées
- soit victimes d'inceste
- soit femmes ayant un vie sexuelle assez libre
- soit femmes ayant une relation avec une personne ne pouvant pas reconnaître l'enfant (soit qu'il soit déjà marié, soit du fait de la différence de statut social)
etc...
Elles peuvent être ni prostituées, ni avoir une vie sexuelle débridée, ni victimes d'un père, d'un frère, ou encore d'une autre personne de la famille, pas plus abusées d'un homme marié, ou en raison de différence de statut social, mais peut être tout simplement amoureuse d'un garçon qui ne partageait pas les mêmes sentiments et aussi être dans la crainte de la famille et surtout dans l'ignorance de la contraception.
Tout simplement.
Ou encore si elles sont moins jeunes parce que malheureusement leur situation "économique" est catastrophique pour diverses raisons.

Monserrada

Je ne dis pas que les situations évoquées par fvielfau, n'existent pas.

pmilchard
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Merci pour vos indices.

Je sais à 90.% qu’elle n’a pas déclaré le père car elle était fille-mère , elle n’était pas mariée quand elle a eu son enfant.
Je pense que quand elle a conçu Clovis, elle n’habitait pas loin de Bathernay car elle est allée accoucher chez sa sœur qui habitait à Bathernay.

Voici l’acte de naissance de son fils :


L’an 1900 et le 14 du mois de janvier à 10h au matin, par-devant nous Chuilon Pierre maire de la commune de Bathernay canton Saint-Donat département de la Drôme et comparut , en la mairie Lesieur Chevrol Paul âgé de 36 ans, cultivateur, domiciliée en cette commune, lequel nous a présenté un enfant au sexe masculin, qu’il nous a déclarés être né hier à 4h00 au soir, de la nommer Duranton Angélique Augustine, âgée de 20 ans sans profession, belle-sœur du déclarant, domicilié en cette commune , à la maison d’habitation du déclarant au quartier du Gabut et auquel il donne les de Clovis Victor ; lesdites présentation et déclaration faite en présence sieur Barthélemy François âgé de 50 ans, instituteur et Pernoi Xavier, âgé de 57 ans, garde-champêtre tous les deux domiciliées en cette commune et après qu’il a été fait lecture au déclarant est au témoin du présent acte de naissance, ils l’ont tous signé avec nous.

L’en 1900 et le 18 du mois de février , à 4h00 au soir par devant nous Chuilon Pierre maire est officier de l’état civil de la commune de Bathernay canton de Saint-Donat , département de la Drôme et compair , en la mairie la nommée Duranton Angélique Augustine âgée de vingt ans sans profession domiciliée en cette commune laquelle a déclaré qu’elle se reconnaissait la mère de l’enfant au sexe masculin qui nous a été présenté le 13 janvier 1900 et que nous avons inscrit sur le registre de l’État civil sous le nom de Duranton Clovis Victor ladite déclaration faite en présence du sieur Chevrol Paul, âgé de 36 ans , cultivateur, et du sieur Barthélémy François âgé de 50 ans instituteur ,tous les deux domicilié en cette commune et après qu’il a été fait lecture à la déclarante et aux témoins du présent acte, ils l’ont tous signé avec nous.


Un an après la naissance de son fils ,elle c’est mariée avec Alexandre Henri PÉROLLIER, ils ont eut 7 enfants. Son mari étant mort à la guerre, elle c’est mariée avec Jean Baptiste BILLON , ils ont eut 1 enfant.

Une info supplémentaire : Duranton Angélique Augustine n’était pas présente à l’enterrement de son fils Duranton Clovis Victord. On peut se dire que c’est parce qu’elle était malade, car elle est morte la même année, mais elle n’était pas malade, car elle est morte très vite d’une crise cardiaque quelques mois après le décé de son fils .
Dans les recensements de la population Angélique DURANTON est aussi appelé Sylvie DURANTON .

Voici la fiche de Duranton Clovis :
Clovis DURANTON @Geneanet.pdf
(2.52 MiB) Scaricato 34 volte
Voici la fiche de Duranton Angélique :
Angélique DURANTON @Geneanet.pdf
(654.31 KiB) Scaricato 33 volte
Cordialement A.M
Ultima modifica di pmilchard il 08 giugno 2020, 17:12, modificato 7 volte in totale.

pmilchard
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Je suis entrain de chercher des indices grâce à vos astuces, pourriez-vous m’aider ?

Merci d’avance.

Cordialement A.M

monserrada
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Messaggi: 1155
Bonsoir

Il n'y a aucun indice malheureusement..
Désolée

Monserrada

ttjeri
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Bonjour

je n'ai pu identifier qu'un seul "père inconnu", c'est celui qui a couché sa fille adultèrine sur son testament, au début du XVIIIème siècle.
Et encore... elle n'est pas citée comme telle, mais comme "servante", mais il y avait d'autres indices qui m'ont fait considérer cette filiation comme certaine.

Cordialement,
TT

agnesbo
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Messaggi: 4247
Bonjour Aurel,

Il est toujours très décevant d'admettre qu'une branche de son arbre s'arrête net, mais dans le cas d'Angélique, il n'y a pas d'espoir :
reconnaissance par la mère seule de Clovis. Témoins ordinaires .
Angélique est sans profession et on ignore où elle était en 1899 lors de la conception de Clovis.Pas de recensement
Elle se marie l'année suivante de la naissance . Pas de légitimation.

Bonne continuation pour vos recherches sur d'autres branches.
Cordialement
Agnès

fvielfau
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monserrada ha scritto:
02 giugno 2020, 18:24

Les femmes ou Jeunes filles qui décident de ne pas déclarer de père ne le font pas toujours dans les différentes situations évoquées par fvielfau.
fvielfau ha scritto:
02 giugno 2020, 17:46
etc...
ma liste n'était pas exhaustive, il y a avait un "etc..."

mon propos était de souligner que les déclarations "de père inconnu" sont faites avec raison par les femmes
ce qui est souvent oublié par les "novices" sur ces forums qui pensent qu'on peut retrouver le père en un clic....

F.

ad6293
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Bonjour
Concernant un père possible: la seule chose à peu près sûre et que si Perollier avait été le père de l'enfant, il l'aurait reconnu et légitime à son mariage avec Angelique Duranton, donc ce n'est pas lui...
Donc sans plus d'informations, d'indices c'est impossible d'avancer.
Cherchez dans le village d'origine d'Angélique si il y avait des jeunes hommes nommés Clovis ou Victor
Relation consentie ou non, jeune homme qui n'assume pas l'enfant, parents des deux jeunes gens qui ne veulent pas d'un mariage...
et voilà une fille mère qui doit partir de son village, voilà un enfant qui s'est peut-être toujours demandé qui était son père...
Par contre la non présence d'Angélique à l'enterrement de son fils, mais ce n'est pas forcément un indice pour dire qu'elle le rejetait, du fait de cette naissance d'un père inconnu. Car j'imagine que vous pensez à cela si vous en avez parlé.
Clovis est né de père inconnu et restera de père inconnu. De toute façon si vous appreniez qu'il est né d'un viol, vous auriez envie de mettre le violeur et son ascendance dans votre arbre ?

Cordialement

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