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une étrange séparation

Si vous découvrez l'Internet ou si vous débutez en généalogie, ce forum vous permettra de poser vos questions. Il est destiné aux débutants... et à tous les spécialistes qui souhaitent partager leur expérience.
sylvie3317
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mon ancêtre était marié depuis 1876 quand un recencement (17 en 1896, m'indique que son épouse mélanie vit avec


cette mention de dc est également citée sur les actes de mariages de ses enfants,

s'est remariée avec eugène en 1900, elle a divorcé en 1909,ie dans le dernier recencement de 1921. D'
Ultima modifica di sylvie3317 il 30 giugno 2020, 19:30, modificato 2 volte in totale.
psaliou
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Bonjour,
C'est votre 1er message ici mais sans doute pas votre premier contact réel ou virtuel avec des humains. Un petit bonjour et une lecture facile (message aéré, majuscules aux noms propres....) peuvent mettre les Aidants dans de bonnes dispositions.
sylvie3317 ha scritto: 28 giugno 2020, 00:02 Bonjour,
Mon ancêtre Joseph LECLESIO était marié depuis presque vingt ans, quand un recensement effectué à la Tremblade (17) m'indique que son épouse Mélanie vivait avec Eugène ARRIVE et les cinq enfants de Joseph.
Joseph et Mélanie n'étaient ni divorcés, ni séparés, que dois-je en conclure?
Comment trouver la trace de Joseph décédé un an après ce recensement à l'Ile de Ré. car il n'y a pas de recensement à l'époque de son décès.
Merci....etc....
Le lien vers la fiche de Joseph: https://gw.geneanet.org/sylvie3317?lang=fr&pz=sylvie&nz=bertin&p=joseph&n=leclesio

Tant que vous n'avez pas trop d'individus dans votre généalogie vous devriez corriger la saisie: initiale en majuscule pour les prénoms et tout en majuscule pour le patronyme. C'est plus facile à lire et, surtout, cela évitera des confusions quand le patronyme est aussi un prénom. La liste de tous les individus: https://gw.geneanet.org/sylvie3317?lang=fr&m=LIST_IND&pg=1&sz=500&nz=bertin&pz=sylvie

Il y a, au moins, 2 recherches que vous pouvez faire pour mieux connaître Joseph: sa fiche matricule militaire, si elle existe, aux AD de son département de domicile légal à 20 ans et les recensements de l'Ile de Ré. Je n'ai pas trouvé la fiche matricule dans le Morbihan mais je peux avoir mal lu.

Que dit le recensement précédant celui que vous évoquez à la Tremblade (1895/96?).
Vous n'indiquez que les années sur la fiche, avez-vous les actes et les dates précises?
Ultima modifica di psaliou il 28 giugno 2020, 07:18, modificato 1 volta in totale.
Kenavo,
Pierre
nbernad
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Bonjour,

Les recensements ont eu lieu tous les 5 ans sauf pendant les 2 guerres mondiales 1916 et 1941.

Les époux étaient probablement séparés de fait

Suivant l'époque,que vous ne précisez pas, les recensements indiquent la profession ou le statut des personnes.

Si ce n'est pas le cas, rien ne permet de penser que Eugène ARRIVÉ est le compagnon de Mélanie; il peut être un domestique ou un employé.

Joseph est peut-être en prison (bagne) de l'Ile de Ré ?
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
buhotmarc
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Bonjour,

Votre question ne concerne pas les questions techniques, je l'ai déplacée dans "Méthodologie généalogique / Questions générales"

Cordialement
Monique
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psaliou
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nbernad ha scritto: 28 giugno 2020, 07:10 ...
Joseph est peut-être en prison (bagne) de l'Ile de Ré ?
...
L'acte de décès et/ou la fiche matricule militaire devraient éclairer ce point mais il n'y a pas de source mentionnée dans la fiche de l'intéressé.
Kenavo,
Pierre
pflaud
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Bonjour,

Pas trouvé d'acte de naissance d'un LECLEZIO Joseph dans les TD de Pontivy de 1843-1852 .
Un Joseph LECLEZIO serait décédé vers le 25/08/1897 à Sainte-Marie de Ré (17) , il y est mentionné époux d'une Mélanie REAL , il me semble que cet acte n'indique pas qu'il soit né à Pontivy . :o

Un conseil que je donnerai à la demandeuse est de compléter son arbre en y indiquant les dates (JJ/MM/AAAA ) des actes de naissance, mariage et décès, ainsi que le lieu et département associé , et pourquoi pas les sources (N° d'acte par exemple ) .

Cordialement,
Pascal
jouhanneau
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pflaud ha scritto: 28 giugno 2020, 11:29 Bonjour,

Pas trouvé d'acte de naissance d'un LECLEZIO Joseph dans les TD de Pontivy de 1843-1852 .
Un Joseph LECLEZIO serait décédé vers le 25/08/1897 à Sainte-Marie de Ré (17) , il y est mentionné époux d'une Mélanie REAL , il me semble que cet acte n'indique pas qu'il soit né à Pontivy . :o

Un conseil que je donnerai à la demandeuse est de compléter son arbre en y indiquant les dates (JJ/MM/AAAA ) des actes de naissance, mariage et décès, ainsi que le lieu et département associé , et pourquoi pas les sources (N° d'acte par exemple ) .

Cordialement,
Pascal
Bonjour,
Joseph LECLEZIO est né à GUELDAS, dans le Morbihan, le 27 octobre 1848 ; ils se sont mariés à MEURSAC en Charente-Maritime, le 4 janvier 1876.
Cordialement,
Michel
alcidalain
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Bonjour,

Le recensement de mai 1896 sur La Tremblade
http://www.archinoe.net/v2/ark:/18812/604e23a8c83fbd0268b8412d26909faa
vue 29/65, ménage 480:
Eugénie ARRIVÉ, 34 ans, cultivat., chef
Mélanie REAL, 40 ans, s.p., épouse
Cinq enfants LECLÉZIO, âgés de 5 à 17 ans
Onorine JARZAT, 62 ans, mère.

Le prénom du "chef" est bien Eugénie sur le relevé et, la terminaison de "cultivat." étant omise, difficile de savoir si le chef est Eugène ARRIVÉ, cultivateur, ou Eugénie ARRIVÉ, cultivatrice.

Pas de recensement 1896 en ligne pour Sainte-Marie-de-Ré.

Cordialement,

Alain
pflaud
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Re,

Les actes de naissance en ligne de Siméon ( 17/08/1877 ), d'Hermance (19/09/1878 ), de Clément (24/11/1880 ) et de Zénaïde (16/11/1883 ) mentionnent des informations concernant leur mariage respectif , il serait peut-être intéressant de lire ces actes pour avoir confirmation des date et lieu de décès de leur père Joseph . Ils sont nés dans la commune de Montpellier de Médillan (17) .


Cordialement ,
Pascal
agnesbo
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Bonjour,

Mariage ARRIVE / REAL le 24 janvier 1900 à la Tremblade , vue 131 / 189 .

Cordialement
Agnès
lyonnais92
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Bonjour,

Joseph Leclezio est le déclarant de la naissance de Zenaide en 1883

http://www.archinoe.net/v2/ad17/visualiseur/registre.html?id=170085587

vue 184/365

mais il est déclaré absent lors de la naissance d'Auguste (à La Tremblade) (en fait Marcel Jules à l'Etat civil)

Je n'ai pas vu Joseph dans le recensement de 1891 de Sainte-Marie-de-Ré (au bourg)

Cordialement
clucas9
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Bonjour.
D'après son acte de naissance dans la commune de Gueltas dans le Morbihan Joseph LE CLÉZIO est né au hameau d'Hilverne en Gueltas.
Il y a un hameau nommé Hilvern en la commune voisine de Saint-Gonnery.
Cela donnera le nom à la rigole d' Hilvern qui amenait l'eau de l'Oust pour alimenter le canal de Nantes à Brest.
Ce qui donne le lieu de naissance indiqué sur son acte de décès: Hihane !
Bonne soirée.
Christian.
sylvie3317
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merci pour votre réponse
en effet absent pour le moment, est également dans l'acte de naissance du petit fils de joseph, mon grand père maternel. Pour la ville de naissance de joseph, c'est hillane, ce qui m'a donné à l'époque du fils à retorde, car c'était un petit village qui faisait partie de l'arrondissement de Pontivy où étaient déclarées tous les évenements d'état civil, aux allentours. ce qui m'intrigue c'est que le fils de joseph a dit que son père avait disparu du jour au lendemain, or un abandon de famille pouvait coûter la prison au contrevenant, qui avait cinq enfants, donc, il se peut à mon avis qu'autre chose se soit passé, et qu'un accord a pu avoir lieu entre les deux époux. Je trouve l'officier d'état civil bien étourdi ou alors troublé..pour écrire eugénie au lieu d'eugène qui travaillait peut être chez le père de mélanie, qui était un gros propriétaire terrien à Meursac, non loin de montpelier de médillan où naquirent presque tous les enfants du couple..pourquoi la mère d'eugène était elle là, puisque après elle demeure à saujon, où vivait eugène au moment de son conseil de révision..une chappe de plomb persiste sur cette histoire, car clément le fils de quinze ans, ne voulait pas que l'on en parle..si seulement si j'avais pu avoir le recencement de 1896 de l'ile de ré..j'aurais pu répondre à ma cousine, qui imaginais que notre grand père commun avait été assassiné. or on voit qu'il vivait auprès d'un garde champètre et d'un instituteur, donc d'un représentant de la loi et d'un homme qui lisait les journaux, si joseph avait abandonné ses enfants comme le prétendait clément, il aurait été arrêté,et emprisonné pour longtemps, or il est mort à son domicile à neuf heures du matin..
lyonnais92
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Bonjour

mariage Boisseau Breau

http://www.archinoe.net/v2/ark:/18812/8083c3a94175e364dd50389a8771e7d5

(vos dates de naissance sont faux).

Il y a plein d'informations complémentaires (dates et lieux)

Mariage Real Boisseau

http://www.archinoe.net/v2/ark:/18812/0f3318b69f2c157dba808dc2f82402ff

De nouveau plein d'informations complémentaires qui ne sont pas sur votre arbre.

A noter que la mariée signe (et pas le marié). En 1846, je pense que c'est significatif.

====

On cherche à comprendre la logique de faits qui se sont produits il y a 130 ans.

Il faut se replonger dans la législation de l'époque. Je ne suis pas certain que votre délit "d'abandon de famille" corresponde à la situation (éventuellement "abandon de domicile conjugal").

Il faut aussi regarder les logiques géographiques.

L'île de Ré, "c'est loin" de La Tremblade, Saujon, Meursac et Montpellier de Medillan.

Joseph est parti ou Melanie l'a mis dehors ? Compliqué à savoir.

Vous faites état d'une différence de situation sociale entre eux. Vous avez des éléments tangibles ?

Cordialement
sylvie3317
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excusez moi monsieur le lyonnais je n'enquête pas sur athanase etc, mais sur son gendre, et d'une, de deux l'ile de ré est à vingt kilomètres de la Tremblade, et de trois je vous trouve limite agressif envers moi, qui cherche juste une certaine vérité que d'autres personnes me donnent sans aller voir toutes les branches de mon arbres..merci d'arrêter de commenter mon post..
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