Deux frères nés à 6 mois l'un de l'autre.
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Bonjour,
Je n'arrive pas à résoudre le problème suivant :
Il s'agit de deux frères, Louis et Henri Delys nés à Gages, Hainaut, Belgique.
Henry est né le 9 février 1802 (22 pluviôse an X)
Louis est né le 1 septembre 1802 ( 14 fructidor an X)
Les parents sont François Joseph Delys et la mère Marie Anne Joseph Lefèvre.
Voici les liens pour les actes de naissance :
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DT49-S6W?i=612&cc=2138500&cat=422357
et
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DT4T-6B?i=606&cc=2138500&cat=422357
Entre les deux naissances, il y a 6 mois et 23 jours, cela est-il possible ou le résultat de données erronées dans un acte ?
J'ai certainement fait une erreur de lecture quelque part, si vous pouviez me conseiller je vous serais reconnaissant.
Cordialement
Je n'arrive pas à résoudre le problème suivant :
Il s'agit de deux frères, Louis et Henri Delys nés à Gages, Hainaut, Belgique.
Henry est né le 9 février 1802 (22 pluviôse an X)
Louis est né le 1 septembre 1802 ( 14 fructidor an X)
Les parents sont François Joseph Delys et la mère Marie Anne Joseph Lefèvre.
Voici les liens pour les actes de naissance :
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DT49-S6W?i=612&cc=2138500&cat=422357
et
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DT4T-6B?i=606&cc=2138500&cat=422357
Entre les deux naissances, il y a 6 mois et 23 jours, cela est-il possible ou le résultat de données erronées dans un acte ?
J'ai certainement fait une erreur de lecture quelque part, si vous pouviez me conseiller je vous serais reconnaissant.
Cordialement
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Bonsoir,
Il ne semble pas y avoir d'erreur de lecture. On ne pourrait donc rien exclure du point de vue biologique... mais quand même (énormes doutes!).
Par contre: il faut se "replacer" en ces temps, où l'état civil a commencé vers 1796, en Belgique, et était perçu comme "quelque chose de pas très sérieux" par rapport à une très longue histoire précédente, où seul le baptême, qui suivait assez rapidement après la naissance, était "LA" vraie et unique référence, sociale et familiale, de ces moments... et donc, le passage à la maison communale: bin... on verra plus tard... éventuellement: par peur d'une amende.
Je ne serais pas étonné qu'un registre de baptêmes, s'il est accessible pour cette période, dévoile une tout autre chose que ces 6 mois.
Cordialement,
(s) Éric G.
Il ne semble pas y avoir d'erreur de lecture. On ne pourrait donc rien exclure du point de vue biologique... mais quand même (énormes doutes!).
Par contre: il faut se "replacer" en ces temps, où l'état civil a commencé vers 1796, en Belgique, et était perçu comme "quelque chose de pas très sérieux" par rapport à une très longue histoire précédente, où seul le baptême, qui suivait assez rapidement après la naissance, était "LA" vraie et unique référence, sociale et familiale, de ces moments... et donc, le passage à la maison communale: bin... on verra plus tard... éventuellement: par peur d'une amende.
Je ne serais pas étonné qu'un registre de baptêmes, s'il est accessible pour cette période, dévoile une tout autre chose que ces 6 mois.
Cordialement,
(s) Éric G.
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J'ai eu un cas comme ça. En fait, les pères étaient des homonymes et le curé s'était trompé de mère. Il avait mis la même dans les deux cas alors que ce n'était pas la même. Il a fallu les actes de mariage pour que je m'en sorte.
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Bonsoir,
Il semble que la signature du père sur les deux actes soit très proche l'une de l'autre.
Cordialement
Philippe
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bonsoir
La proposition d'une naissance déclarée tardivement, et ou la date baptême est déclarée comme celle de naissance est plausible.
Sinon avez-vous vérifié les décès de la même année ? c'est à dire, le second qui serait né à 6 mois de grossesse a-t-il survécu ?
Autre hypothèse : il arrive que deux frères ou soeurs épousent deux frères et soeurs d'une autre famille? si c'était le cas et que la
personne s'est trompée dans les prénoms des parents ?
Est-ce possible d'avoir les liens vers les registres originaux et non via familysearch? Cela permet de voir comment est organisé le registre et si il n'y a pas des erreurs de dates ou autres indices...
Cordialement
La proposition d'une naissance déclarée tardivement, et ou la date baptême est déclarée comme celle de naissance est plausible.
Sinon avez-vous vérifié les décès de la même année ? c'est à dire, le second qui serait né à 6 mois de grossesse a-t-il survécu ?
Autre hypothèse : il arrive que deux frères ou soeurs épousent deux frères et soeurs d'une autre famille? si c'était le cas et que la
personne s'est trompée dans les prénoms des parents ?
Est-ce possible d'avoir les liens vers les registres originaux et non via familysearch? Cela permet de voir comment est organisé le registre et si il n'y a pas des erreurs de dates ou autres indices...
Cordialement
Ultima modifica di daline5 il 17 luglio 2021, 08:26, modificato 2 volte in totale.
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Bonsoir,
Voir aussi cette discussion
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=58448&t=732347
où le même genre de cas est évoqué.
Cordialement
Chantal
Voir aussi cette discussion
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=58448&t=732347
où le même genre de cas est évoqué.
Cordialement
Chantal
Bonjour,
Le second acte est-il dans un contexte d'actes de l'An X ?
J'ai l'impression que X n'est pas très "net", il y a une sorte de "point" à la suite...............faut-il lire XI ?
Le second acte est-il dans un contexte d'actes de l'An X ?
J'ai l'impression que X n'est pas très "net", il y a une sorte de "point" à la suite...............faut-il lire XI ?
Nadine
"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel ": Vladimir JANKELEVITCH
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Je vous remercie vivement pour toutes ces réponses.
Voici quelques informations complémentaires :
Les deux naissances sont bien de l'an X.
Louis s'est marié en 1832 et est décédé en 1876
Henri s'est marié en 1826 et est décédé en 1828 à l'âge de 26 ans.
Les actes de mariages et de décès renseignent toujours les mêmes parents.
Pour la commune de Gages, les actes de l'état civil commencent le 21 septembre 1802 tandis les actes paroissiaux se terminent en 1793.
Je vais continuer cette généalogie en indiquant cette anomalie.
Je vous remercie encore.
Voici quelques informations complémentaires :
Les deux naissances sont bien de l'an X.
Louis s'est marié en 1832 et est décédé en 1876
Henri s'est marié en 1826 et est décédé en 1828 à l'âge de 26 ans.
Les actes de mariages et de décès renseignent toujours les mêmes parents.
Pour la commune de Gages, les actes de l'état civil commencent le 21 septembre 1802 tandis les actes paroissiaux se terminent en 1793.
Je vais continuer cette généalogie en indiquant cette anomalie.
Je vous remercie encore.
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Bonsoir,
Le forum bistrot est un lieu de discussion. J'ai déplacé le fil dans le forum méthodologie.
Merci de votre compréhension.
Brigitte
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Merci de votre compréhension.
Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.
Mes relevés des Vaudois du Luberon :
https://gw.geneanet.org/essaisbrigitte
________________________________________________________________
"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"
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Bonjour,
Tout à fait, et je pense même, qu'elle sont de la même main.
Cordialement
Henri
Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant, les discussions du forum.
Henri
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Je pense exactement la même chose.egathy ha scritto: ↑16 luglio 2021, 22:09 Bonsoir,
Il ne semble pas y avoir d'erreur de lecture. On ne pourrait donc rien exclure du point de vue biologique... mais quand même (énormes doutes!).
Par contre: il faut se "replacer" en ces temps, où l'état civil a commencé vers 1796, en Belgique, et était perçu comme "quelque chose de pas très sérieux" par rapport à une très longue histoire précédente, où seul le baptême, qui suivait assez rapidement après la naissance, était "LA" vraie et unique référence, sociale et familiale, de ces moments... et donc, le passage à la maison communale: bin... on verra plus tard... éventuellement: par peur d'une amende.
Je ne serais pas étonné qu'un registre de baptêmes, s'il est accessible pour cette période, dévoile une tout autre chose que ces 6 mois.
Cordialement,
(s) Éric G.
De nombreuses naissances n'étaient pas déclarées aux débuts de l'État-civil, que ce soit par résistance ou par négligence.
J'ai ainsi plusieurs naissances non déclarés pendant cette période et qui ont été ensuite rétabli par le tribunal civil des années plus tard.
De plus, le calendrier républicain n'aidait pas les officiers de mairie d'où certainement des erreurs dans les dates.
Bonjour,
Bonne journée,
Sauf erreur, acte du 22 pluviôse mais naissance le 20 pluviôse pour Henry... ce qui ne change rien au problème de naissances un peu trop rapprochées pour que la survie du second soit plausible médicalement à cette époque. Comme les intervenants précédents, je suppose qu'en fait Henry est né plus tôt mais que la naissance a été déclarée en retard.lamoriciere ha scritto: ↑16 luglio 2021, 21:10(...) Il s'agit de deux frères, Louis et Henri Delys nés à Gages, Hainaut, Belgique.
Henry est né le 9 février 1802 (22 pluviôse an X)
Louis est né le 1 septembre 1802 ( 14 fructidor an X)
(...)
Entre les deux naissances, il y a 6 mois et 23 jours, cela est-il possible ou le résultat de données erronées dans un acte ? (...)
Bonne journée,