Reconstituer le parcours de mon arrière-grand père maternel déserteur en 1917, jugé par le conseil de guerre de Paris

[bricor]

Bonjour Anne et Psaliou,

Je suis dans le même cas car mon arrière-grand père maternel a déserté en 1917 et a été jugé par le conseil de guerre de Paris en 1927.

Il a été condamné à 1 an de prison puis a fait 10 ans chez les zouaves au Maroc.

Il a "réellement" déserté. Il avait déjà fuit la France avant la guerre et je sais de source familiale qu'il était socialiste et pacifiste.

Est ce qu'il est possible de retrouver une trace des jugements notés ici ?

J'ai trouvé ceci, il s'agit de la série GR J du SHD : https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?laref=600&titre=les-archives-des-conseils-de-guerre

Mais le souci, c'est que je ne sais pas dans quel carton chercher car comme vous pouvez le voir, il y a 4 sous-séries elles-mêmes composées de nombreux cartons.

J'ai interrogé le SHD mais ils ne me répondent pas...

Dans l'état actuel des choses, si j'allais au SHD demain, même si je sais que je dois chercher dans la sous-série GR 9 J je ne saurais pas comment chercher le jugement de mon aïeul dans les 1225 cartons. Est-ce 1225 dossiers individuels ?

Donc comme vous Anne, si quelqu'un l'a déjà fait, je suis preneur !

Bien à vous,

Julien

Bonjour,

le lien de parenté de l'individu avec vous n'a pas d'intérêt pour la recherche alors que son identité en titre peut déclencher des réponses. On ne sait pas de qui vous parlez et vous vous référez à un autre fil sans rapport avec le vôtre (que nous avons séparé).

Puisque vous débutez sur les forums, voici quelques conseils pour bien les utiliser :

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=13769&t=617246

Cordialement

Brigitte

[julientds]

Bonjour Brigitte, j'espère que vous allez bien.

Oui, le sujet a été séparé de celui dans lequel j'avais initialement posté et c'est très bien.

J'ai bien cité mon aïeul en donnant sa fiche matricule.

A très bientôt,

Julien

[bricor]

Bonjour Brigitte, j'espère que vous allez bien.

Oui, le sujet a été séparé de celui dans lequel j'avais initialement posté et c'est très bien.

J'ai bien cité mon aïeul en donnant sa fiche matricule.

A très bientôt,

Julien

Certains sujets trouvent réponse parce que les participants voient l'identité dans le titre. Dans votre cas, il faut déjà aller sur le fil, cliquer sur le lien. Ce n'est pas aussi visible.

[julientds]

C'est vrai, mais vu que j'avais créé le sujet ailleurs, je n'ai pas pu mettre de titre.

Je veillerai à faire plus attention la prochaine fois.

En tous cas, les intervenants ont pu m'apporter des réponses et je les en remercie.

Bien à vous,

[julientds]

Bonjour à tous,

Je viens aux nouvelles car une dame de l'association le fil d'Ariane a eu la possibilité de passer au SHD consulter les 3 cotes que nous avions identifié à savoir : 646, 647 et 1212. Voir l'inventaire.

Or il se trouve qu'aucun de ces 3 cartons ne contient le dossier...

Pourtant, la FM de mon aïeul est formelle : le jugement a bien eu lieu en 1927.

Aurions-nous fait une erreur dans le choix de la cote, mais à relire l'inventaire, je ne vois vraiment pas où il pourrait se trouver ?

Ou alors, se pourrait-il que le dossier ne soit pas déclassifié ? 2021 - 1927 = 94 ans ?

Dans ce cas, en tant que descendant direct, existe-t-il tout de même une procédure pour le consulter ? Et où se trouverait-il alors ?

Merci encore pour votre aide.

Bien cordialement,

[ad6293]

une dame a eu la possibilité de passer au SHD consulter les 3 cotes que nous avions identifié à savoir : 646, 647 et 1212. Voir l'inventaire.
[...]
Il se trouve qu'aucun de ces 3 cartons ne contient le dossier...
[...]
Ou alors, se pourrait-il que le dossier ne soit pas déclassifié ? 2021 - 1927 = 94 ans ?

Bonjour
Si c'était une histoire de " declassification", de dossiers non encore accessibles à cause d'un délai, la personne qui est allé au Shd, n'aurait pas eut accès aux cartons de 1927...
Là elle les a bien consultés? il y avait des dossiers, mais pas celui qui vous intéresse ...
C'est intrigant...une erreur de date reproduite plusieurs fois sur la fiche matricule ? Erreur du nom du tribunal ?
Il a quans même été condamné a un an de prison plus 10 ans d'armée .
ou bien il s'est engagé 10 ans? Ce qui serait curieux pour un antimilitariste...
Mystère. c'est peut-être dans un autre carton.
Le 646 bis a-t-il été consulté ? Dans l'inventaire 1927 est dans le carton 646 et 646 bis...

[julientds]

Le 646 bis a-t-il été consulté ? Dans l'inventaire 1927 est dans le carton 646 et 646 bis...

non

Ok, il ne peut plus être que là...

[julientds]

Le 646 bis a-t-il été consulté ? Dans l'inventaire 1927 est dans le carton 646 et 646 bis...

Bonjour à tous, bonjour ad6293 !

Cela devient très compliqué.

J'ai contacté le SHD pour réserver la 646 bis... Voilà leur réponse :

Nous n’avons pas de GR 9 J 646 bis, malgré l’inventaire qui précise bien cette cote.

Nous allons demander de l’aide au responsable du fonds.

Par sécurité, nous avons réservé les cotes GR 9 J 646 et GR 9 J 647 si jamais la BIS a été mise dedans.

Ma mère a spécialement fait le déplacement au SHD pour aller consulter ces deux cartons. Malheureusement, les jugements s'arrêtent en avril 1927... La présidente de la salle a rédigé une fiche technique et nous a promis de faire des recherches.

Je ne sais pas trop quoi dire ! Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà eu ce genre de cas ?

Le carton a-t-il été perdu ? Mis ailleurs ? Je crois que je ne mettrai jamais la main dessus !

Au passage, les dossiers qui étaient présents étaient très très abimés... préserver la mémoire a un cout...

Bien à vous.

[ad6293]

Le 646 bis a-t-il été consulté ? Dans l'inventaire 1927 est dans le carton 646 et 646 bis...

J'ai contacté le SHD pour réserver la 646 bis... Voilà leur réponse :

Nous n’avons pas de GR 9 J 646 bis, malgré l’inventaire qui précise bien cette cote.
[...]
Par sécurité, nous avons réservé les cotes GR 9 J 646 et GR 9 J 647 si jamais la BIS a été mise dedans.

Ma mère a spécialement fait le déplacement au SHD pour aller consulter ces deux cartons.
Malheureusement, les jugements s'arrêtent en avril 1927... [...]
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà eu ce genre de cas ?

Bonjour
Je comprends très bien votre déception! Quand je suis allée consulter le dossier de "carrière"de mon arrière-grand-père,
celui-ci ne contenait qu'une feuille datée de 1921 " Reçu du bureau des archives le dossier administratif de...", vide aucun document...
Pour les conseils de guerre, cela a pu être mélangé...en cent ans quelqu'un a pu mal ranger, un carton...
mais où ...je pense plus à une négligence ou une erreur plus qu'à la censure ...
Pour vous il est compliqué maintenant de cibler une recherche, à part éplucher tous les cartons de tous les conseils de guerre...

Si sont dossier n'est pas classé dans GR 9 J : conseils de guerre de Paris, il faut peut-être chercher dans les GR 10 J , 11J et 13 J "dans les fonds de la justice militaire conservés au Service historique de la Défense, sont classés chronologiquement parmi tous les autres dossiers produits par les conseils de guerre ayant fonctionné durant la Première Guerre mondiale. On les trouve, au sein de la série GR J du cadre de classement, dans quatre sous-séries qui couvrent une période plus large que celle du conflit :
- GR 9 J : conseils de guerre de Paris, soit 1225 cartons (1858-1938) ;
- GR 10 J : conseils de guerre des régions militaires, soit 2461 cartons (1865-1929) ;
- GR 11 J : conseils de guerre aux armées, soit 3859 cartons (1914-1930) ;
- GR 12 J : conseils de guerre outre-mer, soit 3067 cartons (1860-1930).
On signalera également, dans une perspective plus générale, l’intérêt de la sous-série GR 13 J dédiée aux prisons militaires (1771 articles, XIXe-XXe siècles). Elle permet, notamment à travers les registres d’écrou des établissements pénitentiaires, de documenter le sort des soldats condamnés à des peines d’emprisonnement"
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?laref=600&titre=les-archives-des-conseils-de-guerre

Bon courage
Cordialement