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Les arbres des autres

jmff2
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pelisson ha scritto:
01 maggio 2020, 18:51
Je vais être cash, je préfère que des gens aient la flemme de tout recopier manuellement que la facilité de tout pomper bêtement. S'ils se découragent de recopier des noms et des dates (sans même parler de vérifier un seul acte en ligne), c'est peut être qu'ils ne sont pas faits pour la généalogie tout simplement.

Tout à fait d'accord Bricor, ces demandes fleurissent en ce moment.

Au plaisir d'échanger
Pelisson
+1, d'autant plus que rien n'arrête un super-copieur. Comme faire un copié-collé d'une fiche dans les notes (je suppose ...)
C'est tout beurk, mais qu'importe ! Et là, je n'ai mis que le bas de la fiche, qui fait 3km de long, avec des rubriques vides ... :shock:

copie.JPG
Cordialement,

MF

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Charles Trénet

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forhanp
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Bonjour Pelisson
pelisson ha scritto:
01 maggio 2020, 18:51
ce qui m'embêterait dans cette possibilité de recopier facilement un autre arbre, ce sont les erreurs (ça devient mon dada :) ) qui vont se multiplier.
Je comprends votre raisonnement, cette possibilité technique éviterait les erreurs de recopie mais, à mon sens, elle faciliterait globalement la communication d'erreurs. Sans vouloir être trop caricatural, j'imagine tous les candidats à pomper automatiquement les données d'un très célèbre usager de Généanet, dont le pseudo commence par "G" et finit par "et" avec ses filiations erronées, le détournement de patronyme, les inventions... Il est déjà largement repris mais là ça deviendrait de l'invasion ;)

Je vais être cash, je préfère que des gens aient la flemme de tout recopier manuellement que la facilité de tout pomper bêtement. S'ils se découragent de recopier des noms et des dates (sans même parler de vérifier un seul acte en ligne), c'est peut être qu'ils ne sont pas faits pour la généalogie tout simplement.
Les demandes fleurissent, et je prend ma part pour y répondre.

Un utilisateur de Gramps m'a fait remarqué un jour qu'en généalogie la vérité était surfaite et que mettre 3 ou 4 dates de naissances pour une même personne en fonction des âges des différents actes n'était pas un problème.
De ce fait, la vérité d'un arbre peut être détruite par un acte venu de nulle part et qui n'a jamais été exploité jusque-là (J'en ai 2 ou 3 à mon actif qui ont permis de rectifier quelques anomalies bien partagées par de grandes bases communes, bonjour pierfit et roglo).
Je sais bien le travail que vous abattez pour essayer de séparer le bon grain de l'ivraie pullulant dans les cimes embrumées de quelques spécialistes du genre.
Je sais aussi que la fonction de copie serait une fenêtre grande ouverte aux adorateurs du nombre d'individus de leur arbre et qui font tout pour monter ce nombre au pinacle.
Je sais aussi que certains utilisateurs passionnés et aguerris de ce site fermeraient immédiatement leurs arbres si de tels fonctions voyaient le jour. (C'est pour cela que techniquement, je souhaite que cette fonction soit liée à un système d'anti-copie).

Je ne sais pas si cette fonction entre dans la feuille de route de Geneanet, vu la fonction lien inter-arbre, probablement pas.
L'obligation de demander et contacter l'auteur de l'arbre que l'on veut recopier est une façon de renforcer les contacts et de faire un vrai réseau social du site.

Mon point de vue, reste qu'un copieur idiot copiera sans se poser de question, et il y en aura toujours. Autant qu'il copie ce qui est écrit et que le système force "source : arbre tartempion Généalogie du doyen vénérable de l'univers" avec la date de copie. (Et on ne peut pas copier les notes).
Un copieur intelligent, cela n'existe probablement pas.
Il n'en reste pas moins, que je trouve parfois des arbres très bien construits et sourcés avec des fratries très remplies et que j'aurais probablement apprécié de copier les fratries qui ne m'intéressent actuellement pas directement.
Du coup, je laisse ce genre de recherche pour plus tard quand j'aurais bloqué toutes mes branches au début des actes acceptables pour sourcer une filiation ou un évènement.
Et cette fonction de copie, m'aurait probablement servie dans ce genre de cas.

Cordialement,
Pascal Forhan

pauvert
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forhanp ha scritto:
01 maggio 2020, 19:41
Un copieur intelligent, cela n'existe probablement pas........

...........Et cette fonction de copie, m'aurait probablement servie dans ce genre de cas.
Je note là une contradiction. Vous pouvez donc être un copieur intelligent ! ;)
Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant la modération, merci.
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forhanp
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Bonjour,
pauvert ha scritto:
01 maggio 2020, 19:58
forhanp ha scritto:
01 maggio 2020, 19:41
Un copieur intelligent, cela n'existe probablement pas........

...........Et cette fonction de copie, m'aurait probablement servie dans ce genre de cas.
Je note là une contradiction. Vous pouvez donc être un copieur intelligent ! ;)
Tout est dans le "probablement"
Je ne saisis pas sur Geneanet.
Du coup, j'aurais dû quoiqu'il arrive recopier les données.
Comme je vérifie systématiquement avant de saisir quoique ce soit, il est plus que probable que même si cette fonction existait, je ne l'utiliserais pas.

Cordialement,
Ultima modifica di forhanp il 02 maggio 2020, 10:28, modificato 1 volta in totale.
Pascal Forhan

micgail
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Bonjour,

Le sujet du fil, me semble t'il, ce n'est pas le (re)copiage, mais plutôt le partage. Et aussi, que veut on partager ?

A l'époque du "papier-crayon" (clin d’œil à Jmff2), personne ne se serait plaint, parce qu'on était trop content de trouver, par exemple, le mariage qui permettait de "remonter d'un cran".

Aller en mairie (ne parlons pas des AD) pouvait relever de l'expédition, et il valait mieux avoir une idée précise de ce que l'on était venu chercher. Le personnel était, le plus souvent, aimable et prêt à aider, mais il n'était pas toujours possible de disposer, pour la durée souhaitable, du local de consultation et/ou des registres (en mairie, s'entend !).

Donc, oui, le travail des autres était utile.

A l'heure actuelle, avec la plupart des registres en ligne, quelle est l'utilité résiduelle du partage ? Je crains, que pour beaucoup de "nouveaux" généalogistes, ce ne soit qu'une façon d'aller (toujours) plus vite et de s'économiser, aussi, la peine de chercher ...!
Je vois beaucoup de demandes de "novices" qui, ayant cherché pendant quelques heures dans un registre, se précipitent pour demander une information, qu'on leur trouve, souvent en quelques minutes, dans ce même registre !

Certes, ils remercient !!! ... Mais à leur place, je me sentirais idiot !

grisette6
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nbernad
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Et ils se sentent peut-être idiots

Voyez ces personnes qui, en réunion, sont capables de monopoliser l'attention d'un groupe d'amis par exemple, en parlant de leurs "travaux" avec insistance

Posez-leur une question précise............certains finissent par avouer qu'ils ne peuvent pas répondre, ils n'ont fait que reprendre des données trouvées sur Internet

C'est facile de s'attribuer le mérite d'un arbre.........ou d'autres sujets quand on a en permanence et instantanément des données toutes prêtes

;) Un clin d'oeil au passage, à mon fils, éternel étudiant, qui craint toujours de céder au copié-collé (c'est tellement tentant) pour la rédaction de son (ses) mémoire(s); ne pas oublier les sources, bien sûr, si "pompage", et vérifications obligatoires de toute façon

Ça nous mène au "doute cartésien":

"ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle : c'est-à-dire, d'éviter soigneusement la précipitation et la prévention, et de ne comprendre rien de plus en mes jugements, que ce qui se présente si clairement et si distinctement à mon esprit, que je n'eusse aucune occasion de le mettre en doute."
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX

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bricor ha scritto:
01 maggio 2020, 14:49
Ils sont beaux, bien remplis, si attrayants, les arbres des autres !

"Y a t-il un moyen de tout ramasser", les feuilles les bourgeons et même les branches ?

Et tout cela sans trop de peine, d'un claquement de doigt ?

Ainsi, lorsque les repas de familles reviendront pourrez vous dire à l'assemblée que vous avez un très bel arbre et peut-être même que vous êtes arrivé à Charlemagne....

Donc, non !

Les arbres des autres, c'est le travail des autres.

- Vous pouvez vous en inspirer mais pensez à contacter le propriétaire, dites lui un petit merci. C'est un lointain cousin.

- Consultez les archives et vérifiez chaque date, chaque lieu, chaque lien de parenté.... Une erreur est vite arrivée !

- Un généalogiste n'est pas celui qui entasse des noms et des dates !

C'est celui qui fouille des archives en ligne, qui cherche des actes notariés, qui essaye de comprendre la vie de ses ancêtres, leurs métiers, leurs coutumes, leur foi et tous leurs problèmes de santé et de subsistance.

Bonnes recherches

++++1

keltz
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Bonjour,

Bravo, on peut supposer que ceux qui ont le "goût" pour le travail des autres, n'étaient que des élèves médiocres, vous savez: ceux qui essaient de trouver tous les bons plans et subterfuges, pour en faire le moins possible!
Mais si vous leur demandez de retracer le parcours géographique de leurs ancêtres, par branches familiales du 16e siècle a nos jours,
ils seront piégés, pourtant, la question est simple............

Bonne journée

Anna

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utilisé 1ere fois ce jour 8-)
Le but de ce Forum est echange entre tous les membres.
Merci de ne ne pas me contacter par messagerie avec des demandes d'aide.

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Si ne répond pas a votre question du forum, cela n'est pas parceque je vous ignore,
c'est simplement que je n'ai pas reçu de notification.
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femuse ha scritto:
02 maggio 2020, 17:15
utilisé 1ere fois ce jour 8-)
Utilisé quoi, les arbres des autres ?
Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant la modération, merci.
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bricor ha scritto:
01 maggio 2020, 17:44
J'ai fait ce post uniquement pour ne plus avoir à expliquer la même chose plusieurs fois par semaine à ceux qui écrivent :

"j'ai trouvé un arbre, comment je fais pour tout copier sans me fatiguer et sans perdre de temps"

je n'exagère même pas c'est vraiment ainsi qu'on pose la question.
devinez ? ;)
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lyonnais92
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Bonjour,
keltz ha scritto:
02 maggio 2020, 12:02
Bonjour,

Bravo, on peut supposer que ceux qui ont le "goût" pour le travail des autres, n'étaient que des élèves médiocres, vous savez: ceux qui essaient de trouver tous les bons plans et subterfuges, pour en faire le moins possible!
Mais si vous leur demandez de retracer le parcours géographique de leurs ancêtres, par branches familiales du 16e siècle a nos jours,
ils seront piégés, pourtant, la question est simple............

Bonne journée

Anna
pendant 20 ans, j'ai arpenté les routes de ma région, passé des heures dans les mairies ou les AD à compulser les registres, les inventaires, ...

Et j'en garde de très bons souvenirs.

Depuis que j'ai repris mes recherches, à un exception, je travaille depuis mon canapé, devant mon ordi.

Et je n'ai aucun scrupule à utiliser les informations que me donnent d'autres généalogistes.

Ils me font gagner un temps précieux.

Mais, je ne reprends pas une information tant que je ne l'ai pas vérifié sur les registres.

Ma seule exception sont les contrats de mariage que j'intègre si les informations proviennent de toute évidence d'un relevé.

Quand l'information a été retrouvée dans les registres, je cite le registre en source. Sinon, je cite la source du relevé.

Je n'ai pas le sentiment d'avoir " trouver tous les bons plans et subterfuges, pour en faire le moins possible! ".

Cordialement (heu !)

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Bonjour,

J'ai actuellement environ plus de 1000 personnes "en local", non publiées sur GNN (environ 14000 publiées). Les infos de ces fiches en attente de validation viennent toutes d'arbres sur GNN ou de relevés d'associations.

Mais je ne publie rien si je n'ai pas vérifié par moi-même. Ce qui m'amène parfois à supprimer pas mal de fiches, avant publication. Et je tente de trouver des infos complémentaires.

Suis-je donc une mauvaise élève qui "fait rien qu'à copier sur les autres" ? Qui cherche "à en faire le moins possible" ? Qui "essaye de trouver tous les bons plans et subterfuges" ? En fait oui, pour les "bons plans". J'aime bien "les bons plans" ... :D
Cordialement,

MF

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keltz
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Bonsoir

Ne vous sentez pas visés, je parlais des" nouveaux venus" plus nombreux depuis le confinement: des apprentis en somme, qui veulent d'un clic une généalogie rapide et prestigieuse, avec beaucoup de cousins.

Bonne soirée
Anna
Ultima modifica di treb15 il 13 maggio 2020, 07:31, modificato 1 volta in totale.
Motivazione: message modéré !!!

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