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Attribution du patronyme : Enfant sans patronyme (non abandonné, non trouvé)

Le bistrot, c'est l'endroit où vous venez raconter vos dernières trouvailles, une découverte inattendue que vous avez faite, une rencontre émouvante, ou débattre des problèmes qui se posent à vous pendant vos recherches généalogiques, sans oublier les questions d’éthique en matière de généalogie et d'Internet.
genbasit
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Bonjour,

Cas épineux (du moins me concernant)

Dans le cadre de l'entraide sur un autre fil, nous avons un enfant dont l'acte précise :
L'an Mil huit cent cinquante trois, le vingt neuf décembre à deux heures après midi, devant nous, Jean Gourdon, maire de la commune de Vauvert (Gard) officier de l'état civil, est comparu Nancy Arnal, sage-femme, agée de trente et un ans domiciliée à Vauvert, laquelle nous a déclaré que la nommée ANNE sans profession agée de dix-sept ans née et domiciliée à Vauvert, fille de Anne Gautier, est accouchée le vingt huit du courant à quatre heures du matin, dans son domicile sis au quartier du Fort, d'un enfant du sexe masculin qu'elle nous a présenté et auquel on a donné le prénom de Félix.....
http://gard.viewer.anaphore.org/series/FRAD030_ETAT_CIVIL/VAUVERT/REGISTRES/FRAD030_341_00044
Page 22

La mention marginale indique FELIX
Il se marie sous le nom de FELIX....qui devient par l'usage le patronyme

Sa mère Anne dite fille d'Anne GAUTIER, est elle même enfant naturel et son acte de naissance est semblable
L'acte de naissance d'Anne (fille d'Anne GAUTIER, et mère de Félix) est "documenté" dans sa rédaction.

http://gard.viewer.anaphore.org/series/FRAD030_ETAT_CIVIL/VAUVERT/REGISTRES/FRAD030_341_00038
page 71

Ma question est de "trouver" un texte sur l'obligation (et non le droit) d'avoir nom et prénom ? Voire de comprendre l'interprétation de
La loi du 23 août 1794 qui prévoit l'obligation de ne porter qu'un seul nom, celui de l'acte de naissance.
Donc plus précisement
Nous sommes en 1836, puis en 1853...
L'officier d'état civil de Vauvert, n'a pas repris le patronyme GAUTIER, semble t-il du fait d'un enfant naturel (Anne) non reconnu par sa mère (de ce fait Anne sans nom.... a un fils sans nom... :roll:
Donc faut -il en conclure que lorsque la mère ne reconnait pas l'enfant, son nom ne peut lui être transmis
Dans ce cas pourquoi de nombreux actes (notamment sur la région parisienne) prennent-ils en compte le nom de la mère...

J'ai lu :
Loi du 6 fructidor an II (23 août 1794), Le code Napoléon, d'autres articles, mais je n'ai rien trouvé en ce sens...

Dans ce cas précis, l'enfant, (ni sa mère) n'ont été reconnus par leur mère célibataire, seulement par la sage femme.

Jusqu'à maintenant j'avais multitudes de cas semblables où l'enfant non reconnu par la mère portait quand même le nom de sa mère...

Cordialement.
Lao-Tseu
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"quand les enfants naturels ont une mère identifiée – considérée en droit comme « toujours certaine » –, ils ne sont pas pour autant inscrits dans sa « famille ». Par famille, il faut entendre non le lien affectif entre personnes d’une même parenté, mais le fait d’être juridiquement rattaché à une lignée, un patronyme et des biens."

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01937977/document

C'est vrai que le Code Napoléon ne dit rien sur le nom à donner aux enfants naturels............

Mais comme ils ne peuvent pas avoir de patronyme (nom du père) sauf s'ils sont reconnus ou légitimés, ils ne peuvent pas avoir de

matronyme (nom de la mère) puisque le matronyme est, en fait, le patronyme de la mère

Pas question d'inscrire dans une lignée, un enfant qui ne peut hériter............en principe

Les pratiques pour l'Etat-Civil du XIXème siècle varient souvent

Un enfant naturel naitra sous un ou plusieurs prénoms, se mariera sous le nom de sa mère identifiée, qu'elle l'ait reconnu ou pas et transmettra

donc le patronyme de sa mère (pas le sien puisqu'il n'a pas de père) ou sous ses prénoms et la famille changera de nom

Un autre enfant naturel naitra avec le nom de sa mère dans la marge de son acte de naissance..............................

De la rigueur des officiers d'Etat-Civil dépendra le devenir du nom de famille des descendants

Quant à Félix né d'une mère elle aussi enfant naturelle donc sans nom .............. :roll:
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
genbasit
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Bonjour,

C'est ce que j'avais cru comprendre. .

Une loi, la jurisprudence, mais chacun l'applique plus ou moins , ce n'est pas moi qui le dit, Napoléon l'avait déjà constaté :)

Il y a toujours des cas particuliers.
Une famille a patronyme composé (début 20 ème ) a des enfants dont certains ont le patronyme composé, d'autres le premier patronyme, et d'autres le second patronyme. ..

Un enfant de parents non dénommé qui a toutefois un patronyme le père le reconnaît quelques années après, la mère reste inconnue.

Un cas qui na pas à ce jour trouvé de réponse : acte de mariage de l'épouse qui a nom et prénom, date de naissance indiquée
Orpheline...Les parents ne sont pas nommés , l'acte de naissance reste introuvable. ...

Et d'autres encore...

Cordialement.
Lao-Tseu
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genbasit ha scritto: 28 agosto 2021, 08:29 Dans ce cas précis, l'enfant, (ni sa mère) n'ont été reconnus par leur mère célibataire, seulement par la sage femme.
Bonsoir
Les enfants n'ont pas été "reconnus" par la sage-femme, mais "déclarés" par la sage-femme. La femme qui vient d'accoucher, ne va pas se lever tout de suite et aller déclarer son enfant...donc soit ce sont les pères (mari ou conjoints) parfois des grands-pères ( des hommes en fait !) qui déclarent les enfants, soient les sages-femmes. Puis les mères célibataires devaient aller "reconnaître" l'enfant , ceci selon les lois en vigueur qui ont évoluées suivant les époques.
Cordialement
marzials
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Bonsoir,
J'ai un cas similaire, enfant né de mère fille naturelle, déclaré par la sage-femme, à priori non reconnu. Il lui a été donné comme nom et prénom Louis Jacques, inscrit dans la table annuelle sous le nom Louis prénom Jacques. En fait par la suite, en particulier quand il s'est marié il s'est retrouvé à être appelé Louis Jacques Marie, puis Louis Jacques Mary.
https://gw.geneanet.org/marzials_w?lang=fr&p=louis+jacques&n=mary+marie&oc=0&pz=virginie&nz=roy&type=tree&&i=544
Ses enfants ont comme noms soit Marie, soit Mary.
Il est décédé sous "Louis Jacques" pas de nom sur l'acte, seule la table d'absence lui attribue le nom Mary.
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Bonjour,

Je me demande dans le cas d'un seul prénom pour nom (et prénom ?) comment entre-t-on cela dans Geneanet ?

Bien bonne journée à tous,
Cordialement,
Claudie dit Clo

"clo17" l'arbre de la famille.

"mondes" l'arbre du village de Mondescourt, dans l'Oise http://gw.geneanet.org/mondes?lang=fr
genbasit
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Bonjour,

Personnellement, en prenant le cas évoqué :

Au vu de la situation (état civil) mais aussi de la logique de l'arbre, je procéderai ainsi :

Anne GAUTIER

ANNE

FELIX

En mettant une annotation explicative
Et en enregistrant une fiche GAUTIER (cf patronyme ANNE et FÉLIX )

Cordialement.
Lao-Tseu
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Bonjour,

La lecture des actes de naissance, des tables annuelles et des tables décennales (voir à la fin pour les tables) de Vauvert Gard montrent un traitement différent des enfants naturels et des enfants légitimes entre 1804 et 1857 que l'on ne retrouve pas sur Nimes ni même sur Aimargues (commune limitrophe)

Cordialement
clo17
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genbasit ha scritto: 29 agosto 2021, 08:27 Bonjour,

Personnellement, en prenant le cas évoqué :

Au vu de la situation (état civil) mais aussi de la logique de l'arbre, je procéderai ainsi :

Anne GAUTIER

ANNE

FELIX

En mettant une annotation explicative
Et en enregistrant une fiche GAUTIER (cf patronyme ANNE et FÉLIX )

Cordialement.
Bonjour,

Je me suis sans doute mal exprimé en disant "dans le cas d'un seul prénom pour nom (et prénom ?) comment entre-t-on cela dans Geneanet ?"

Je voulais dire : étant donné que le logiciel demande à ce qu'on renseigne le nom et le prénom, dans les cas d' Anne et de Félix que faut-il mettre ?
Personnellement j'aurais tendance à mettre Anne pour prénom et ANNE pour nom, de même pour Félix : Félix FELIX
avec, bien sûr un commentaire explicatif dans les notes.

Bien cordialement,

PS : Je n'avais pas vu la fiche de Marie https://gw.geneanet.org/marzials?lang=fr&iz=97&p=marie&n=x+sans+patronyme
En fait Marzials a déjà donné une réponse à mon questionnement.
Claudie dit Clo

"clo17" l'arbre de la famille.

"mondes" l'arbre du village de Mondescourt, dans l'Oise http://gw.geneanet.org/mondes?lang=fr
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Tout dépend aussi si l'enfant survi

- Un enfant trouvé, abandonné, avait un risque de ne pas arriver à l'âge adulte

Le principe de donner un nom, quand il n'y a qu'un prénom à la naissance est de se dire qu'il va créer une autre famille s'il survit.

Souvent les garçons tels cités au dessus, peuvent recevoir un nom quand ils font leur service militaire, j'ai vu des cas comme çà, c'est un surnom qui devient un nom, parce qu'on se dit il a vécu jusqu'à 20 ans, du coup, il va créer une famille sans doute derrière et du coup, il faut un patronyme à cet enfant

Au départ il reçoit un prénom, : Louis
Au service il reçoit un surnom ou un nom : le bégle,

Ensuite il devient Louis Le bègle, ainsi ses enfants auront un patronyme s'il fonde une famille..

Les filles sont moins concernées parce que quand elles se mariaient elle prenait le nom de leur époux
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marzials ha scritto: 28 agosto 2021, 18:38 Bonsoir,
J'ai un cas similaire, enfant né de mère fille naturelle, déclaré par la sage-femme, à priori non reconnu. Il lui a été donné comme nom et prénom Louis Jacques, inscrit dans la table annuelle sous le nom Louis prénom Jacques. En fait par la suite, en particulier quand il s'est marié il s'est retrouvé à être appelé Louis Jacques Marie, puis Louis Jacques Mary.
https://gw.geneanet.org/marzials_w?lang=fr&p=louis+jacques&n=mary+marie&oc=0&pz=virginie&nz=roy&type=tree&&i=544
Ses enfants ont comme noms soit Marie, soit Mary.
Il est décédé sous "Louis Jacques" pas de nom sur l'acte, seule la table d'absence lui attribue le nom Mary.
Là comme c'est un homme il faut s'avoir quand en fin de compte on lui a donné le prénom anglicisé de sa mère,

Est-ce que c'est au mariage où avant, au service militaire
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zazoultf49 ha scritto: 08 settembre 2021, 09:32
Là comme c'est un homme il faut s'avoir quand en fin de compte on lui a donné le prénom anglicisé de sa mère,

Est-ce que c'est au mariage où avant, au service militaire
[/quote]
En fait c'est lui qui a changé son nom en Mary au lieu de Marie. Il a signé ainsi à la naissance de son 1er enfant alors que l'officier d'état civil avait indiqué Marie.
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D'autant que Mary est un prénom masculin français, il est assez souvent donné en Auvergne, environ 15000 individus de ce prénom figurent dans généanet dans le puy de Dôme et le Cantal depuis le 17ème siècle....
Il a pu penser qu'une forme masculine "ferait mieux" ... ;)
Cordialement
Dominique
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zazoultf49 ha scritto: 08 settembre 2021, 09:32

Là comme c'est un homme il faut s'avoir quand en fin de compte on lui a donné le prénom anglicisé de sa mère,

Est-ce que c'est au mariage où avant, au service militaire

En fait c'est lui qui a changé son nom en Mary au lieu de Marie. Il a signé ainsi à la naissance de son 1er enfant alors que l'officier d'état civil avait indiqué Marie.
Vous dites qu'il s'appelait Louis Jacques, et ensuite vous dites qu'il signe au à ce nom Louis Jacques Mary à la naissance de son 1er enfant

Comment signait il à son mariage ?

Avez vous une preuve de son changement de nom, parce que çà c'est administratif un changement de nom

Avez vous sa fiche de matricule
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dbassanobarat ha scritto: 08 settembre 2021, 20:15 D'autant que Mary est un prénom masculin français, il est assez souvent donné en Auvergne, environ 15000 individus de ce prénom figurent dans généanet dans le puy de Dôme et le Cantal depuis le 17ème siècle....
Il a pu penser qu'une forme masculine "ferait mieux" ... ;)
Cordialement
Dominique
Là il est de l'orne, et en principe le nom donné à un enfant abandonné ne doit pas être trouvé dans le département où il vit
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