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Saint Petersbourg : archives en ligne ?


aloysrigaut
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fan68310 ha scritto: 10 giugno 2020, 09:04 Elle était catholique mais elle a pu peut-être se convertir à la religion orthodoxe vu qu'elle s'était mariée avec un citoyen russe.
Je peux me tromper mais généralement les mariages se font dans la religion de l'épouse, donc ici la paroisse catholique de Saint Pétersbourg serait la plus probable si le mariage a bien eu lieu avant la révolution bolchévique.

Savez-vous déchiffrer des archives en cyrilliques ? Et connaissez-vous la transcription de Welter en cyrilliques ? Je présume Велтер ?

La paroisse catholique principale de St Pétersbourg = Sainte Catherine et les registres que je vous recommande de consulter sont ceux-ci
1913-1918: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/3/139 (cyrilliques, pas d'index)
1913: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/3/139 (cyrilliques, index à la fin)
1914: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/183 (cyrilliques, index à la fin)
1915: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/196 (cyrilliques, index à la fin)
1916: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/209 (cyrilliques, index à la fin)
1917: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/228 (cyrilliques, index à la fin)
1918: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/231 (cyrilliques, pas d'index)

La consultation des archives en ligne est temporairement gratuite dû au confinement, donc il faut en profiter :)
fan68310 ha scritto: 10 giugno 2020, 09:04 Quant au Quai d'Orsay, je ne sais pas où m'adresser, je me suis déjà adressée à tellement d'organismes à Paris... Peut-être pouvez-vous m'indiquer le site pour vérifier ?
Je faisais réference aux archives consulaires à la Courneuve (pas encore numérisées malheureusement): les actes d'état civil n'y sont pas systématiquement, mais avec un peu de chance...
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/archives-diplomatiques/s-orienter-dans-les-fonds-et-collections/etat-civil-et-genealogie/article/actes-d-etat-civil-et-autres-archives-diplomatiques-et-consulaires

bonne chance,
Aloys
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Bonjour,

Merci beaucoup pour ces éléments.

Je vais voir avec une correspondante russe à Moscou si elle peut faire les demandes en cyrillique car je n'y connais malheureusement rien.

Je vous tiendrai au courant et merci encore.

Cordialement

Francine
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Rebonjour Aloys,

Ma correspondante de Moscou vient de me répondre qu'elle n'a rien trouvé et que pour les références que vous avez donné, elles s'ouvrent, elle y a trouvé le fonds de l'église mais il n'est pas en ligne.

Est-ce que vous y êtes déjà arrivé ?

Merci d'avance pour votre réponse.

Cordialement

Francine
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fan68310 ha scritto: 11 giugno 2020, 10:34 Rebonjour Aloys,

Ma correspondante de Moscou vient de me répondre qu'elle n'a rien trouvé et que pour les références que vous avez donné, elles s'ouvrent, elle y a trouvé le fonds de l'église mais il n'est pas en ligne.

Est-ce que vous y êtes déjà arrivé ?

Merci d'avance pour votre réponse.

Cordialement

Francine
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Bonjour
Pour voir les registres en ligne, il faut cliquer sur "Просмотреть образцы" (souligné en jaune dans la capture d'écran)
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Ma correspondante précisait qu'on ne pouvait pas consulter les archives en ligne comme en France...

Je n'ose plus lui demander...

Pourriez-vous m'aider car apparemment vous vous y connaissez mieux ?

Merci d'avance

Francine
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fan68310 ha scritto: 11 giugno 2020, 15:08 Ma correspondante précisait qu'on ne pouvait pas consulter les archives en ligne comme en France...

Je n'ose plus lui demander...

Pourriez-vous m'aider car apparemment vous vous y connaissez mieux ?

Merci d'avance

Francine
Bonjour

J'ai regardé les registres choisis par Alois, n'a rien trouvé.
Les deux premières lignes pointent vers le même registre (?).
Peut-être que le mariage a été enregistré dans l'église orthodoxe.
Si j'ai bien compris, la famille a quitté la Russie en 1915.
Il est peu probable que Mélanie soit restée seule ou revenue se marier plus tard, compte tenu de la révolution et de la guerre civile.

J'ai regardé les annuaires de Moscou, je n'ai pas trouvé cette famille (selon le dossier du soldat français de Jean-Baptiste, les parents s'appelaient Jean et Rosalie, j'ai donc cherché Jean Welter dans les annuaires).
Je ne vois pas le nom Welter dans les listes des participants de grande guerre dans les archives russes, disponibles en ligne.

Si la famille vivait à Saint-Pétersbourg avant de partir, il y a une chance que les données sur eux et sur le mariage de Mélanie inscrites dans les registres de l'ambassade de France. Il y aurait une chance de connaître le nom du conjoint et de savoir si le mariage a été enregistré dans l'église catholique ou orthodoxe

J'ai vu les registres consulaires de cette période (pour Saint-Pétersbourg) dans les archives du ministère des affaires étrangères à Nantes il y a quelques années.

Cordialement
Anna
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aermo0614 ha scritto: 15 giugno 2020, 21:33 J'ai regardé les registres choisis par Alois, n'a rien trouvé.
(...)
J'ai vu les registres consulaires de cette période (pour Saint-Pétersbourg) dans les archives du ministère des affaires étrangères à Nantes il y a quelques années.
Un grand merci pour elle. Je voulais aussi vérifier mais n'ai pas trouvé le temps ces derniers jours.
Vous avez bien regardé la 2e colonne (nom de l'épouse) dans l'index ?

Archives consulaires: sauf erreur elles sont à la Courneuve. C'est ce que je mentionnais plus tôt.

cordialement,
Aloys
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aloysrigaut ha scritto: 15 giugno 2020, 21:50
aermo0614 ha scritto: 15 giugno 2020, 21:33 J'ai regardé les registres choisis par Alois, n'a rien trouvé.
(...)
J'ai vu les registres consulaires de cette période (pour Saint-Pétersbourg) dans les archives du ministère des affaires étrangères à Nantes il y a quelques années.
Un grand merci pour elle. Je voulais aussi vérifier mais n'ai pas trouvé le temps ces derniers jours.
Vous avez bien regardé la 2e colonne (nom de l'épouse) dans l'index ?

Archives consulaires: sauf erreur elles sont à la Courneuve. C'est ce que je mentionnais plus tôt.

cordialement,
Aloys
Bonjour Aloys
Oui, j'ai regardé la 2e colonne dans l'index.

1913-1918: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/3/139 (cyrilliques, pas d'index) -- j'ai regardé tout le registre
1913: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/3/139 (cyrilliques, index à la fin) - c'est le même registre que dans la première ligne
1914: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/183 (cyrilliques, index à la fin) - j'ai regardé l'index
1915: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/196 (cyrilliques, index à la fin) - j'ai regardé l'index
1916: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/209 (cyrilliques, index à la fin) - j'ai regardé l'index
1917: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/228 (cyrilliques, index à la fin) - j'ai regardé l'index
1918: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/231 (cyrilliques, pas d'index) - j'ai regardé tout le registre

J'ai cherché des données sur les français qui vivaient à Saint-Pétersbourg et à Moscou au 19ème-début du 20ème siècle, il y a quelque temps. J'ai écrit par e-mail à la Courneuve et Nantes, les employés des archives m'ont conseillé de vérifier d'abord la salle de lecture la Courneuve.
J'ai donc visité les salles de lecture de la Courneuve et de Nantes.
Il y avait beaucoup plus de documents à Nantes et c'est là que se trouvaient les registres d'état civil du début du XXe siècle pour Pétersbourg.
Dans la Courneuve, il y avait des documents sur les français vivant à Moscou, mais pas pour la période du début du 20ème siècle.
Il y avait des dossiers, mais il n'y avait pas de registres.
Je joins un exemple d'inscription dans le registre que j'ai trouvé à Nantes: on voit le nom de famille de la conjointe.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/archives-diplomatiques/informations-pratiques/

Ouvert en 1987, le Centre des Archives diplomatiques de Nantes (CADN) conserve les archives rapatriées des services extérieurs (ambassades, consulats, Instituts et Centres culturels français à l’étranger, représentations françaises auprès des organisations et commissions internationales), les archives des protectorats au Maroc et en Tunisie et du mandat en Syrie et au Liban, ainsi que quelques séries d’archives de l’administration centrale.
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aermo0614 ha scritto: 15 giugno 2020, 22:38 J'ai cherché des données sur les français qui vivaient à Saint-Pétersbourg et à Moscou au 19ème-début du 20ème siècle, il y a quelque temps. J'ai écrit par e-mail à la Courneuve et Nantes, les employés des archives m'ont conseillé de vérifier d'abord la salle de lecture la Courneuve.
J'ai donc visité les salles de lecture de la Courneuve et de Nantes.
Il y avait beaucoup plus de documents à Nantes et c'est là que se trouvaient les registres d'état civil du début du XXe siècle pour Pétersbourg.
Ok merci c'est intéressant !

Je suis aussi allé à la Courneuve et ils avaient un fichier Excel où l'on pouvait faire une recherche facilement par patronyme mais malheureusement je n'y ai rien découvert de plus que ce que je savais déjà et j'avais en effet l'impression que certaines archives manquaient. Il faudra donc que je vérifie un jour les archives de Nantes...
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aermo0614 ha scritto: 15 giugno 2020, 21:33 J'ai regardé les registres choisis par Alois, n'a rien trouvé.
Les deux premières lignes pointent vers le même registre (?).
Mes excuses, en effet une faute de copier/coller
Voici le lien correct pour les mariages de 1913:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/170
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aermo0614 ha scritto: 15 giugno 2020, 21:33 Peut-être que le mariage a été enregistré dans l'église orthodoxe.
Dans ce cas la recherche est bien plus complexe

Mon contact sur place m'avait indiqué qu'il y a une base de données en construction pour les baptêmes orthodoxes de 1905 à 1917 à St Pétersbourg mais cela ne nous aide guère... Il faut passer par un employé de la CGIA pour y faire une recherche; malheureusement pas en ligne.

Il y a aussi une autre base de données concernant tous les actes d'état civil sous période bolchévique, de 1918 à 1924 à St Pétersbourg, que j'ai pu vérifier sur place à la CGA. Là encore recherche sur ordinateur sur place et pas en ligne...
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Mille mercis pour votre aide à tous.

Concernant Mélanie WELTER, elle n'est jamais revenue en France après le départ du reste de sa famille. Elle s'est peut-être effectivement convertie à l'orthodoxe puisqu'elle s'est mariée avec un citoyen russe et ils ont du aller pour raison professionnelle ou fuir en Sibérie aux alentours de 1920 car à partir de cette date, les photos arrivaient d'Irkoutsk...mais leur fils Igor a dû naître avant certainement à St Petersbourg...

Concernant son frère Jean (ou Jean-Baptiste d'après les documents) il est effectivement de le fils de Jean-Baptiste et Rosalie WELTER et s'était donc engagé volontaire dans l'armée russe à Moscou de 1915 à 1918 ou 19 avant son retour en France.

Francine
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fan68310 ha scritto: 16 giugno 2020, 08:26 Mille mercis pour votre aide à tous.

Concernant Mélanie WELTER, elle n'est jamais revenue en France après le départ du reste de sa famille. Elle s'est peut-être effectivement convertie à l'orthodoxe puisqu'elle s'est mariée avec un citoyen russe et ils ont du aller pour raison professionnelle ou fuir en Sibérie aux alentours de 1920 car à partir de cette date, les photos arrivaient d'Irkoutsk...mais leur fils Igor a dû naître avant certainement à St Petersbourg...

Concernant son frère Jean (ou Jean-Baptiste d'après les documents) il est effectivement de le fils de Jean-Baptiste et Rosalie WELTER et s'était donc engagé volontaire dans l'armée russe à Moscou de 1915 à 1918 ou 19 avant son retour en France.

Francine
Bonjour Francine

Vous êtes sûre qu'il n'y a aucune indication sur le nom de famille de Sergei? Peut-être une signature à la fin de la lettre, une adresse de retour, une signature au dos de la photo.
Sur la photo prise après l'enregistrement du mariage, le nom de l'atelier photo est-il indiqué? Savez vous quelle était l'occupation du père de Melania à Moscou?
À Saint-Pétersbourg, il y avait au moins 200 églises orthodoxes.

Je pense qu'il y a une chance qu'il y ait eu un dossier au consulat, il faut écrire à la Courneuve et à Nantes.

Anna
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aloysrigaut ha scritto: 15 giugno 2020, 22:50
aermo0614 ha scritto: 15 giugno 2020, 21:33 J'ai regardé les registres choisis par Alois, n'a rien trouvé.
Les deux premières lignes pointent vers le même registre (?).
Mes excuses, en effet une faute de copier/coller
Voici le lien correct pour les mariages de 1913:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1822/4/170
Merci. J'ai regardé l'index, rien.
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Chère Anna,

Je vous mets en PJ la photo de mariage de Mélanie (ou Mélania) et le tampon du photographe qui est à l'arrière.

Ensuite vous verrez le portrait de Sergei en uniforme (militaire, polytechnicien ou autre ???) et le tampon du photographe à Moscou .

Quant au nom de famille, c'est cela qui nous manque malheureusement pour avancer car il n'y a aucune signature sur les photos que nous avons car Mélanie marquait toujours les prénoms ou "les Sibériens" à partir de 1920 lorsqu'ils ont migré là-bas....

Quant au papa de Mélanie, il était apprêteur et contremaître dans une grande usine textile en France qui l'a envoyé aux alentours de 1900 pour certainement former ou monter des machines soit à Moscou soit à Schuya (il y a plusieurs orthographes de cette ville) : deux des cinq enfants sont nés là-bas et un portrait de toute la famille a été fait dans l'atelier Smirnov à Schuya...

J'ai aussi envoyé une demande de copie d'acte de mariage au Consulat général de France à Saint-Petersbourg par mail la semaine dernière mais, à cause de la crise du coronavirus, cet organisme fonctionne selon les modalités de sécurité sanitaire mais on me promets de me répondre dans les meilleurs délais... Donc j'attends...

Je vous remercie encore une fois pour votre aide précieuse.

Fancine
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