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TOTH André ou Endre né en 1903


jcpipet
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BONJOUR è TOUS
Existe t il au BRESIL un club de genealogistes bénévoles qui pourrait m'aider ( si oui pouvez vous me donner leurs
coordobnnées ou leur adresse internet )
J'aimerais leur demander notamment s'il existe un regroupement des listes des passagers des bateaux ( aprés 1947)
de tous les ports d'entrée ;
- ou d'autres solutions pour retrouver la trace du décès d'une personne née en Hongrie qui a pu immigrer au BRESIL
(sans avoir plus d'indices de localisation pendant sa vie la bas ni sur son lieu de décès )
avec mes rvifs remerciements
pelisson
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jcpipet ha scritto: 13 aprile 2021, 11:02 BONJOUR è TOUS
Existe t il au BRESIL un club de genealogistes bénévoles qui pourrait m'aider ( si oui pouvez vous me donner leurs
coordobnnées ou leur adresse internet )
J'aimerais leur demander notamment s'il existe un regroupement des listes des passagers des bateaux ( aprés 1947)
de tous les ports d'entrée ;
- ou d'autres solutions pour retrouver la trace du décès d'une personne née en Hongrie qui a pu immigrer au BRESIL
(sans avoir plus d'indices de localisation pendant sa vie la bas ni sur son lieu de décès )
avec mes rvifs remerciements
Bonjour,
Avez vous tenté sur familysearch ? Inscription obligatoire mais gratuite.
https://www.familysearch.org/fr/
Cordialement
Pelisson
marilisa74
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Bonjour,

Je pense que vous avez trouvé sur FamilySearch la fiche d'immigration d'un dénommé André TOTH délivrée par le Consulat du Brésil à Paris le 11/02/1949. Il pourrait correspondre à la personne que vous recherchez, sauf l'âge (né en 1913 - erreur ?).

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-95BD-3Z8N?cc=1932363&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQVJY-1F1P

On trouve une famille TOTH, hongroise, ayant demeuré à Vitry, débarquée à Rio-de-Janeiro le 15/03/1949. Cette famille avait embarqué au Havre à bord du "Groix". Passeport pris à Forbach le 25/10/1948.
Mais je ne trouve pas le voyage d' André TOTH en 1949. Peut-être est-il parti plus tard ?
TOTH famille "GROIX" Rio  19.03.1949.png
Je ne trouve pas d'André (Endre) TOTH inscrit dans les registres d'immigration de Sao Paulo.

Bien cordialement.

Marie-Thérèse
jcpipet
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Merci beaucoup de vos recherches - Au vu de la photo l'erreur de la date de naissance n'est pas possible .
Aucune ressemblance physique ! Malheureusement TOTH est assez répandu en Hongrie
jj'ai des photos d'andré michel antoine TOTH ou endre mihaly antal TOTH né le 9/9/1903 à szoreg (hongrie) si cela pouviait aider ,mais je ne sais pas comment mettre des pièces jointes sur cette messagerie .
Je sais aussi qu'il n'a pas été naturalisé français , bien qu'il se soit marié en 1924 à une française - divorcé ensuite -
En qualité d'interprete à la cunard line je sais qu'il a fait au minimum un séjour au bresil mais je ne peux pas le dater.

Votrre pseudo ayant du 74 je presume que vous êtes comme moi domiciliée en haute savoie ??
Bonne journée - cordialement
jcpipet
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andré TOTH ayant vécu à cherbourg plusieurs années ( marié à cherbourg en 1924) et travaillé
à la CUNARD LINE on peut supposer qu'il aurait embarqué sur un bateau au départ de cherbourg ou du HAVRE ??
marilisa74
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Effectivement, l'année 1913 était parfaitement lisible sur la liste de passagers, mais j'ignorais si vous connaissiez sa date de naissance par des documents de bonne qualité.

Pour ajouter des pièces au message, il suffit de cliquer sur "Ajouter des fichiers". Après le téléchargement, cliquer sur "Insérer dans la ligne"

N'étant pas de nationalité française, le décès d' André TOTH au Brésil n'aurait pu être éventuellement retranscrit qu' au Consulat Hongrois de Rio-de-Janeiro, Sao Paulo… (Voir Ambassade de Hongrie à Brasilia et divers Consulats : https://www.ambassades.net/Ambassade/10651/Hongrie-a-Brasilia).

Aucun bateau parti de Cherbourg avec des passagers n'a débarqué à Rio-de-Janeiro entre 1947 et 1957. J'ignore ce qu'il en est pour Sao Paulo (Santos).
5 bateaux sont partis du Havre pour Rio-de-Janeiro en 1947 : pas d'André TOTH parmi les passagers.

André TOTH ayant été employé à la Cunard Line, avez-vous tenté de savoir en quelle année il avait quitté cette compagnie ?
Savez-vous en quelle année il a quitté Cherbourg ?
Ceci afin de mieux cerner la date de son départ.

Trouvé sur Ancestry (je ne suis plus abonnée) :
TOTH André liste persécutés 1945.png
Bonne soirée.

Marie-Thérèse
jcpipet
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bonsoir et gramd Merci marie therese
je n'avais jamais remarqué cette fonction "ajouter des fichiers " dans le cadre de cette messagerie !!
je viens d'essayer et ça fonctionne aussitot dit aussitot fait - ..ci-joint la photo d'andré TOTH à l'âge d'environ 40 ans

Ce que vous avez trouvé sur ANCESTRY est tres interessant - peut-être qu'en demandant sur le forum un autre abonné
à ANCESTRY pourrait accéder à cette image ;
Pour présenter cette demande sur ce forum l'idéal serait de pouvoir joindre l'extrait que vous avez réussi à copier - je ne sus pas certain de réussir cette manipulation..
Avez vous une idée de la portée et du du sens que peut avoir "Siniy " ??
002.JPG
bien cordialement
jean claude
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Bonjour Jean-Claude,

Je pense que vous auriez plus de chance, me semble-t-il, de trouver une personne abonnée à Ancestry sur le forum des États-Unis.

Si vous le souhaitez, vous pouvez faire une copie d'écran :
https://www.ancestry.fr/search/?name=ANDRE_TOTH&birth=1903&birth_x=0-0-0

Voici le lien vers "Inscription des persécutés allemands et étrangers, Europe, 1939 à 1947" :
https://www.ancestry.fr/search/collections/61758/

Et un complément à l'information du précédent message :
TOTH Andre liste perséc 1945.png
"Siniy" est donc le lieu de naissance indiqué sur la liste. Je pense qu'il ne faut pas s'arrêter à ce nom de lieu qui n'est pas exactement "Szoreg" : première lettre identique, dernière lettre y pour g. J'ai l'habitude de voir tant d'approximations dans les patronymes comme dans les noms de lieux sur les registres, listes d'immigrants, de passagers… en Amérique du Sud mais aussi aux États-Unis. Parfois les noms ne sont pas seulement écrits phonétiquement, mais avec une orthographe très approximative.
Je pense que la date de naissance qui correspond exactement ne peut pas être qu'une coïncidence, enfin je l'espère.

Pour la recherche d'un éventuel voyage aux États-Unis :
https://heritage.statueofliberty.org/passenger

Bon week-end.

Marie-Thérèse
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merci marie therese
Ayant pu accéder à ce registre sur ancestry je suis remonté de quelques pages pour trouver un titre
entete REGISTRE DE bludenz.png
ce registre établi à BLUDENZ ( lieu où était encore André TOTH chez Madame louise BRUGGER en 1947)
ce titre est un peu long à déchiffrer en allemand - je ne sais pas si vous êtes plus experte que moi pour le traduire
Il s'agit d'un annuaire ,mais ensuite...que nous apprend ce titre ???
marilisa74
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Je ne connais pas un mot d'allemand, mais il semble que ce soit : "la gendarmerie de Schruns, district de Bludenz, land du Vorarlberg" qui a établi la liste des "étrangers" qui résidaient sur cette commune de Schuns.

La liste a été établie en mars 1947. André TOTH serait arrivé dans cette commune le 11/08/1945, sans doute après avoir été prisonnier et libéré. Sur la liste, pour les autres personnes, la date de départ est indiquée, mais pas pour lui. Cela signifierait donc qu'il était encore présent à Schruns en mars 1947.
Savez-vous si après avoir quitté Schruns il serait alors rentré à Cherbourg ?

Dans cette période, beaucoup d'Européens déplacés ont alors émigré aux États-Unis. André TOTH connaissant l'anglais aurait pu s'embarquer pour New-York.

Mais il avait aussi travaillé au Brésil, et il avait peut-être de la famille qui y aurait émigré avant lui. On trouve des TOTH à Sao Paulo et Rio-de-Janeiro.
Recherche bien difficile, car pour cette période relativement récente, les ressources en ligne sont moins nombreuses : la base de données des entrées à Rio va de 1875 à 1900. Sur FamilySearch, on ne trouve pas de document d'immigration (Sao Paulo) à son nom.
Ultima modifica di marilisa74 il 26 aprile 2021, 10:31, modificato 2 volte in totale.
jcpipet
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merci de vous interesser à mon enigme .
je peux vous répondre qu'andré TOTH a rencontré ses trois enfants français en avril 1947 à bludenz .
Ils sont allés là bas tous les trois - et depuis ils n'ont jamais pu savoir ce qu'il est devenu (?)
Ses enfants ne avent pas où il est allé (?)
Il leur a proposé de rester avec lui, mais ils lui ont répondu par la négative, choisissant de
rentrer en FRANCE vivre avec leur mère ( divorcés en 1934)
La mairie de BLUDENZ nous a répondu n'avoir gardé aucune trace de sa vie à bludenz.
pendant cette periode de 1945/1947
Il semble qu'il avait fait le choix de rester là bas volontairement pendant au moins ces deux années
Je m'interroge pour savoir si la croix rouge aurait elle aussi des archives de cette période
pour le suivi des prisonniers (?)
marilisa74
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J'avais pensé à la Croix-Rouge pour obtenir des informations sur sa période de prisonnier. Mais j'ignore s'il y avait un suivi pour les prisonniers jusqu'à ou après leur départ du lieu d'accueil.
Vous avez contacté la mairie de Bludenz, et celle de Schruns ?
S'il avait souhaité rester quelques temps à Schruns ou Bludenz, c'est qu'il y avait peut-être créé des liens : avez-vous tenté de retrouver d'éventuels descendants de Louise BRUGGER ? André TOTH aurait pu parler de sa nouvelle destination avant son départ. Il est vrai que c'est une période déjà lointaine, mais des enfants de l'époque auraient pu se souvenir de cet "étranger", ou se souvenir de ce que leurs parents en disaient.
Moi, je n'étais pas encore née à l'époque de la guerre, mais j'ai quelques souvenirs de ce que j'entendais dire par mes parents ou grands-parents, et notamment d'un prisonnier Polonais qui était resté, lui aussi, 1 ou 2 ans après la fin de la guerre, et qui avait peint un petit tableau pour mon grand-père.

Pas d'André THOT sur les cartes d'immigration de Sao Paulo (1902-1980) :
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9N5-KKV6?i=208&wc=Q4TJ-829%3A1063003202%2C1063009301&cc=2140223

Cependant on trouve une demande de naturalisation (Sao Paulo) au nom d' André ou Endre THOT en 1955. Pourquoi cette personne n'a-t-elle pas de carte d'immigration ?
TOTH André naturalisation SAO PAULO 1955.png
Je vais voir si je peux en savoir davantage.

Je vais néanmoins poursuivre la recherche sur les arrivées au Brésil : année 1948.
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Bonjour
Je reviens vers vous à propos de la demande naturalisation de 1955 dernier alinéa de votre

Pensez vous qu'il s'agit du même andré TOTH dont vous aviez notamment trouvé la photo (?)
Sans être un specialiste la photo ne m'inspirait pas du tout... en revanche s'il s'agit d'un autre
andré TOTH dites moi où precisément vous avez trouvé cette information...
En effet J'ai un autre contact qui pourrait peut-être creuser cette piste sur ancestry ??

je vous en remercie par avance - bonne soirée à vous -
Jean claude
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Bonjour,

Je ne peux savoir s'il s'agit du même André TOTH, mais dans cette recherche bien difficile, je pense qu'il ne faut laisser de côté aucune piste.

Concernant cette demande de naturalisation de 1955, il s'agit d'un extrait du Journal Officiel trouvé sur internet :
https://www.jusbrasil.com.br/diarios/2489684/pg-13-secao-1-diario-oficial-da-uniao-dou-de-09-02-1956
J'ai bien recherché cette demande de naturalisation sur le site des Archives Nationales du Brésil, mais je n'ai su où la trouver : ma méconnaissance du portugais ne m'aide pas !

Puisque vous êtes en contact avec une personne abonnée à Ancestry-Monde, celle-ci pourrait rechercher, outre tout ce qui concerne André - Endre TOTH, un document "Listes de passagers de personnes déplacées… 1946-1971" où l'on trouve Andreas TOTH, Hongrois, parti d'Autriche pour le Brésil. Ce n'est bien sûr qu'une piste de plus à vérifier.
TOTH Andreas Autriche-Brésil.png
Quant à la recherche sur les listes de passagers venus de France et débarqués à Rio-de-Janeiro, j'ai élargi aux ports de Bordeaux et Marseille - en plus du Havre (puisqu'il aurait pu partir d'Autriche). Je n'ai pas trouvé André TOTH pour les années 1947 et 1948. Je n'ai pas encore consulté les listes de 1949.

Bonne journée et bonne chance.

Marie-Thérèse
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