Il s'agit du mariage de Philippe Berten et Isabelle De Roo. J'ai réussi à repérer les noms et quelques mots, comme "viduam" qui indique donc qu'elle était veuve mais le reste m'est totalement indéchiffrable...
Aide au déchiffrage d'un acte de mariage à Kemmel en 1721
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oliber
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Bonjour,
Il s'agit du mariage de Philippe Berten et Isabelle De Roo. J'ai réussi à repérer les noms et quelques mots, comme "viduam" qui indique donc qu'elle était veuve mais le reste m'est totalement indéchiffrable... Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063065/level/file/scan-index/13
Il s'agit du mariage de Philippe Berten et Isabelle De Roo. J'ai réussi à repérer les noms et quelques mots, comme "viduam" qui indique donc qu'elle était veuve mais le reste m'est totalement indéchiffrable... Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063065/level/file/scan-index/13
Bonjour Oli,
C'est bien, vous ne faites pas erreur pour "viduam".
Voici ce que je pense lire pour l'ensemble :
Anno Domini 1721, decima septima junii,
servatis servandis, ego infrasignatus
rector ecclesiæ de Kemmele matrimonio
coniunxi Philippum BERTEN juvenculum
et Isabellam DE ROO viduam, parochia-
nos nostros coram testibus Joanne
BURGGRAVE, vitrico sponsi, et Joanne
BOSSAERT, affine sponsæ.
(signature du curé)
Ita est.
L'an du Seigneur 1721, le 17e de juin, tous ce qui devait être observé ayant été observé [traduction littérale de "servatis servandis" : le latin est une langue plus concise que le français !], je soussigné curé de Kemmel ai conjoints en mariage Philippe BERTEN jeune homme et Isabelle DE ROO veuve, nos paroissiens, devant les témoins Jean BURGGRAVE, parâtre de l'époux, et Jean BOSSAERT, parent par alliance [beau-frère, peut-être] de l'épouse.
Il en est ainsi.
Cordialement.
Damien
C'est bien, vous ne faites pas erreur pour "viduam".
Voici ce que je pense lire pour l'ensemble :
Anno Domini 1721, decima septima junii,
servatis servandis, ego infrasignatus
rector ecclesiæ de Kemmele matrimonio
coniunxi Philippum BERTEN juvenculum
et Isabellam DE ROO viduam, parochia-
nos nostros coram testibus Joanne
BURGGRAVE, vitrico sponsi, et Joanne
BOSSAERT, affine sponsæ.
(signature du curé)
Ita est.
L'an du Seigneur 1721, le 17e de juin, tous ce qui devait être observé ayant été observé [traduction littérale de "servatis servandis" : le latin est une langue plus concise que le français !], je soussigné curé de Kemmel ai conjoints en mariage Philippe BERTEN jeune homme et Isabelle DE ROO veuve, nos paroissiens, devant les témoins Jean BURGGRAVE, parâtre de l'époux, et Jean BOSSAERT, parent par alliance [beau-frère, peut-être] de l'épouse.
Il en est ainsi.
Cordialement.
Damien
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Un tout grand merci !
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oliber
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Comme cela concerne Isabelle De Roo, je continue ici.
Commençons par Kemmel où est décédé en 1720 Pierre Rabbaut, époux d'Isabelle De Roo, dont si je ne m'abuse on peut lire qu'il provient de la paroisse de Dikkebus et qu'il a migré vers Kemmel.
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063066/scan-index/25
Les registres de Dikkebus pour cette période ne sont pas disponibles en ligne mais dans les index on trouve le mariage d'une Elisabeth Clara Deroo avec Petrus Rabauw le 14 octobre 1710 ainsi que la naissance d'une Maria Elisabeth Rabauw, fille de Petrus Jacobus et d'Elisabeth Clara Deroo le 20 novembre 1711.
Nous retrouvons ensuite à Kemmel 4 naissances d'enfants de Pierre Rabbau et Isabelle De Roo:
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063067/scan-index/61
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063039/scan-index/5
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063039/scan-index/10
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063039/scan-index/14
Je suis également tombé sur 2 baptêmes où Isabelle De Roo est citée:
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063039/scan-index/5
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063039/scan-index/9
Est-ce que dans tous ces actes, on peut trouver des indications d'origine ? ou des indices qui peuvent indiquer qu'Elisabeth Clara serait la même qu'Isabella Clara ? Il n'y a aucune naissance De Roo dans les index de Dikkebus par contre à Kemmel on trouve une Elisabeth née en 1688...
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063059/scan-index/49
Commençons par Kemmel où est décédé en 1720 Pierre Rabbaut, époux d'Isabelle De Roo, dont si je ne m'abuse on peut lire qu'il provient de la paroisse de Dikkebus et qu'il a migré vers Kemmel.
Les registres de Dikkebus pour cette période ne sont pas disponibles en ligne mais dans les index on trouve le mariage d'une Elisabeth Clara Deroo avec Petrus Rabauw le 14 octobre 1710 ainsi que la naissance d'une Maria Elisabeth Rabauw, fille de Petrus Jacobus et d'Elisabeth Clara Deroo le 20 novembre 1711.
Nous retrouvons ensuite à Kemmel 4 naissances d'enfants de Pierre Rabbau et Isabelle De Roo:
Je suis également tombé sur 2 baptêmes où Isabelle De Roo est citée:
Est-ce que dans tous ces actes, on peut trouver des indications d'origine ? ou des indices qui peuvent indiquer qu'Elisabeth Clara serait la même qu'Isabella Clara ? Il n'y a aucune naissance De Roo dans les index de Dikkebus par contre à Kemmel on trouve une Elisabeth née en 1688...
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oliber
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J'oubliais ses enfants Berten 
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063044/scan-index/29
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063044/scan-index/44
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_109981_108806_DUT/inventarisnr/I1099811088063044/scan-index/64
Il y a également Jean-Baptiste, dont l'acte de décès et tous les actes de baptême des enfants précisent qu'il est né à Kemmel mais dont je n'ai pas trouvé de trace dans les registres...
Source : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0513_112305_110916_DUT/inventarisnr/IRS0000024397614/scan-index/1057
Il y a également Jean-Baptiste, dont l'acte de décès et tous les actes de baptême des enfants précisent qu'il est né à Kemmel mais dont je n'ai pas trouvé de trace dans les registres...
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oliber
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Et si je peux me permettre :
Source : https://www.arch-poperinge.be/index.php/parochieregisters/poperinge-sint-bertinus/item/333-boek-09-deel-1
La note de marge indique "ex Kemmel" mais je ne parviens pas à lire ce qui est dans le texte après son nom...
La note de marge indique "ex Kemmel" mais je ne parviens pas à lire ce qui est dans le texte après son nom...
Bonjour Olivier,
A cette dernière demande, je puis répondre rapidement :
Il est dit des mariants : "Dominus Joannes Baptista BERTEN ex Sancti Joannis hujus [civitatis] et Domicella Josepha Theresia D'OUDE nostra" =
Monsieur J.-B. BERTEN de (la paroisse) Saint-Jean de cette (ville), et Demoiselle Josépha Thérèse D'OUDE , notre (paroissienne".
La mention "ex Kemmel" en marge, par son emplacement, semble être une rectification concernant l'épouse.
Cordialement.
Damien
A cette dernière demande, je puis répondre rapidement :
Il est dit des mariants : "Dominus Joannes Baptista BERTEN ex Sancti Joannis hujus [civitatis] et Domicella Josepha Theresia D'OUDE nostra" =
Monsieur J.-B. BERTEN de (la paroisse) Saint-Jean de cette (ville), et Demoiselle Josépha Thérèse D'OUDE , notre (paroissienne".
La mention "ex Kemmel" en marge, par son emplacement, semble être une rectification concernant l'épouse.
Cordialement.
Damien
Re-bonjour Olivier,
Je continue à vous répondre (au message d’avant). Vous avez de la chance de tomber sur des registres où le curé est assez prolixe, donnant par exemple des liens de parenté, c'est précieux et pas général !
-La sépulture du 17-11-1720 mérite d’être transcrite :
« 17 sub vesperam obiit Petrus RABBAUT fil(ius) Christi-
ani qui ab annis octo aut novem ex parochia de
Dickebusch cum conjuge sua Isabella DE ROO migra(verat)
in Kemmele. Obiit administratus sacramentis ; exequis
solemnes cum sepultura in templo die 19. »
Le 17, vers le soir, mourut Pierre RABBAUT fils de Christian qui depuis 8 ou 9 ans, avec son épouse Isabelle DE ROO, avait émigré de la paroisse de Dikkebus pour Kemmel. Il mourut administré des sacrements ; obsèques solennelles avec sépulture dans l’église le 19. »
Pour le baptême de leurs enfants :
-b 20-8-1714 Marie Dorothée née hier (heri) ; parrain et marraine : François GECQUIERE, beau-père (vitricus) de Pierre RABBAU, et Marie Dorothée DE ROO tante maternelle (matertera), tous deux de Dikkebusch.
-b 22-9-1716 Pierre François né hier ; p. et m. : François GESQUIERE fils de Jacques, de Dikkebusch, et Dorothée DE ROO fille de Josse (Judoci), du même lieu (ex eodem loco).
-b 7-5-1718 Jeanne Bernarde née hier ; p. et m. : …… Pierre TUIRLOOT chirurgien [= « chirurgus » : j’ai eu du mal à le lire, ce mot-là ! ; et juste avant, j’ai eu aussi un problème avec les mots « de fonte » qu’on ne trouve pas sur les autres actes ! C’est pourtant limpide ! : « susceptores de fonte » = ceux qui l’on tenu sur les fonts] fils de Daniel, et Laurence COSTENOBLE épouse de Jean BURGGRAEVE tous deux de ce lieu.
-et pour finir, un acte avec beaucoup de trucs supplémentaires indiqués : b 29-8-1720 Pierre Jean, fils de Pierre RABBAUT fils de Christian, et d’Isabelle DE ROO mariés, né hier ; p. et m. : infrascriptus, loco et nomine Gabrielis ..BUCHE (VERBUCHE ? – le début du nom est dans la reliure, malheureusement) ..gri parochiani, et Anna Teresia GECQUIERE fille de François, de Dikkebusch.
Du parrain il est dit : « l’ont tenu [sur les fonts] le soussigné à la place et au nom de Gabriel …BUCHE, paroissien de … ; le curé du lieu, qui signe l’acte, est donc parrain par procuration.
Pour l'instant, je "sèche" sur l'identification de la paroisse du parrain...
J’en reste là provisoirement ; tout de même, déjà je vous indique qu’à ces époques anciennes, Isabelle et Elisabeth sont le même prénom, souvent interchangeable ; aucune inquiétude à avoir alors pour identifier une Isabelle avec une Elisabeth ou réciproquement…
A la prochaine.
Damien
Je continue à vous répondre (au message d’avant). Vous avez de la chance de tomber sur des registres où le curé est assez prolixe, donnant par exemple des liens de parenté, c'est précieux et pas général !
-La sépulture du 17-11-1720 mérite d’être transcrite :
« 17 sub vesperam obiit Petrus RABBAUT fil(ius) Christi-
ani qui ab annis octo aut novem ex parochia de
Dickebusch cum conjuge sua Isabella DE ROO migra(verat)
in Kemmele. Obiit administratus sacramentis ; exequis
solemnes cum sepultura in templo die 19. »
Le 17, vers le soir, mourut Pierre RABBAUT fils de Christian qui depuis 8 ou 9 ans, avec son épouse Isabelle DE ROO, avait émigré de la paroisse de Dikkebus pour Kemmel. Il mourut administré des sacrements ; obsèques solennelles avec sépulture dans l’église le 19. »
Pour le baptême de leurs enfants :
-b 20-8-1714 Marie Dorothée née hier (heri) ; parrain et marraine : François GECQUIERE, beau-père (vitricus) de Pierre RABBAU, et Marie Dorothée DE ROO tante maternelle (matertera), tous deux de Dikkebusch.
-b 22-9-1716 Pierre François né hier ; p. et m. : François GESQUIERE fils de Jacques, de Dikkebusch, et Dorothée DE ROO fille de Josse (Judoci), du même lieu (ex eodem loco).
-b 7-5-1718 Jeanne Bernarde née hier ; p. et m. : …… Pierre TUIRLOOT chirurgien [= « chirurgus » : j’ai eu du mal à le lire, ce mot-là ! ; et juste avant, j’ai eu aussi un problème avec les mots « de fonte » qu’on ne trouve pas sur les autres actes ! C’est pourtant limpide ! : « susceptores de fonte » = ceux qui l’on tenu sur les fonts] fils de Daniel, et Laurence COSTENOBLE épouse de Jean BURGGRAEVE tous deux de ce lieu.
-et pour finir, un acte avec beaucoup de trucs supplémentaires indiqués : b 29-8-1720 Pierre Jean, fils de Pierre RABBAUT fils de Christian, et d’Isabelle DE ROO mariés, né hier ; p. et m. : infrascriptus, loco et nomine Gabrielis ..BUCHE (VERBUCHE ? – le début du nom est dans la reliure, malheureusement) ..gri parochiani, et Anna Teresia GECQUIERE fille de François, de Dikkebusch.
Du parrain il est dit : « l’ont tenu [sur les fonts] le soussigné à la place et au nom de Gabriel …BUCHE, paroissien de … ; le curé du lieu, qui signe l’acte, est donc parrain par procuration.
Pour l'instant, je "sèche" sur l'identification de la paroisse du parrain...
J’en reste là provisoirement ; tout de même, déjà je vous indique qu’à ces époques anciennes, Isabelle et Elisabeth sont le même prénom, souvent interchangeable ; aucune inquiétude à avoir alors pour identifier une Isabelle avec une Elisabeth ou réciproquement…
A la prochaine.
Damien
Re-bonjour Olivier,
Je poursuis mon petit tour dans les monts des Flandres ; dans le dernier acte cité (baptême de 1720), j’ai oublié de vous transcrire la note assez originale ajoutée à l’acte :
« Supradictus RABBAUT filius Christiani
descendit abhinc 8 fere annis ex Dickebusch
in Kemmel et cum eiusdem cognominis
qui habitarunt semper in Kemmele vix
agnoscitur consanguinitas. »
Traduction :
Le susdit RABBAUT fils de Christian est descendu il y a presque 8 ans de Dikkebusch à Kemmel, et ses liens de parenté [littéralement : sa consanguinité] est difficilement connue avec ceux qui, ayant le même nom, ont toujours habité à Kemmel. »
-Ensuite, les deux baptêmes de 1717 :
-b 26-1-1717 Isabelle Claire fille de Louis LYS et Catherine FOCQUENOY, née hier, p. : Philippe BERTEN fils de Charles et Isabelle Claire DE ROO épouse de Pierre RABBAU, tous deux de ce lieu.
-b 13-12-1717 Pierre Jacques fils d’Eugène WECKSTEEN et Marie Anne …, né aujourd’hui (hodie) ; p. : Jean BURGGRAEVE fils de Pierre et Isabelle Claire DE ROO épouse de Pierre RABBAUT, tous deux de ce lieu.
-Ensuite : b Kemmel 12-5-1688 Elisabeth fille de Jean DE ROO et Jacqueline MOENS mariés, née le 11 du même [mois] (11 eiusdem) ; p. : Lucas (ou Luc) DE ROO fils de Nicolas, de Wijschaete, et Elisabeth DE VOS fille de Laurent, de Kemmel.
Le prénom Elisabeth / Isabelle n’est pas un problème, je vous le disais ; pour être sûr que celle-ci soit bien l’épouse de Pierre RABBAU, il faudrait s’assurer qu’elle a une sœur prénommée Marie Dorothée (celle qui est marraine en 1714).
-Et enfin le baptême des autres enfants BERTEN :
-b 14-10-1724 Marie Catherine BERTEN née hier, p. : J.-B. VERMERSCH fils de Jean, et Jeanne Claire DE BANDT fille d’André, tous deux paroissiens [d’ici].
-b 20-5-1728 Isabelle Claire BERTEN née aujourd’hui, p. : « mecum » (« avec moi », c’est-à-dire : la marraine « a tenu avec moi sur les fonts l’enfant… » : le vicaire (vice-pastor) qui baptise, Charles DEVELTERE), m. : Laurence COSTENOBLE.
-b 4-10-1733 Philippe Jacques BERTEN, né hier, p. : J.-B. BERTEN, m. : Jeanne Bernarde RABAU.
Je vous invite à vous familiariser avec tous les termes latins qui reviennent sans cesse, ainsi vous pourrez voler de vos propres ailes !
Cordialement.
Damien
Je poursuis mon petit tour dans les monts des Flandres ; dans le dernier acte cité (baptême de 1720), j’ai oublié de vous transcrire la note assez originale ajoutée à l’acte :
« Supradictus RABBAUT filius Christiani
descendit abhinc 8 fere annis ex Dickebusch
in Kemmel et cum eiusdem cognominis
qui habitarunt semper in Kemmele vix
agnoscitur consanguinitas. »
Traduction :
Le susdit RABBAUT fils de Christian est descendu il y a presque 8 ans de Dikkebusch à Kemmel, et ses liens de parenté [littéralement : sa consanguinité] est difficilement connue avec ceux qui, ayant le même nom, ont toujours habité à Kemmel. »
-Ensuite, les deux baptêmes de 1717 :
-b 26-1-1717 Isabelle Claire fille de Louis LYS et Catherine FOCQUENOY, née hier, p. : Philippe BERTEN fils de Charles et Isabelle Claire DE ROO épouse de Pierre RABBAU, tous deux de ce lieu.
-b 13-12-1717 Pierre Jacques fils d’Eugène WECKSTEEN et Marie Anne …, né aujourd’hui (hodie) ; p. : Jean BURGGRAEVE fils de Pierre et Isabelle Claire DE ROO épouse de Pierre RABBAUT, tous deux de ce lieu.
-Ensuite : b Kemmel 12-5-1688 Elisabeth fille de Jean DE ROO et Jacqueline MOENS mariés, née le 11 du même [mois] (11 eiusdem) ; p. : Lucas (ou Luc) DE ROO fils de Nicolas, de Wijschaete, et Elisabeth DE VOS fille de Laurent, de Kemmel.
Le prénom Elisabeth / Isabelle n’est pas un problème, je vous le disais ; pour être sûr que celle-ci soit bien l’épouse de Pierre RABBAU, il faudrait s’assurer qu’elle a une sœur prénommée Marie Dorothée (celle qui est marraine en 1714).
-Et enfin le baptême des autres enfants BERTEN :
-b 14-10-1724 Marie Catherine BERTEN née hier, p. : J.-B. VERMERSCH fils de Jean, et Jeanne Claire DE BANDT fille d’André, tous deux paroissiens [d’ici].
-b 20-5-1728 Isabelle Claire BERTEN née aujourd’hui, p. : « mecum » (« avec moi », c’est-à-dire : la marraine « a tenu avec moi sur les fonts l’enfant… » : le vicaire (vice-pastor) qui baptise, Charles DEVELTERE), m. : Laurence COSTENOBLE.
-b 4-10-1733 Philippe Jacques BERTEN, né hier, p. : J.-B. BERTEN, m. : Jeanne Bernarde RABAU.
Je vous invite à vous familiariser avec tous les termes latins qui reviennent sans cesse, ainsi vous pourrez voler de vos propres ailes !
Cordialement.
Damien
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oliber
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Mille mercis !
Je n'aurais pas pu rêver meilleur écolage pour le novice en généalogie que je suis !
La remarque à propos des Rabbaut prend tout son sens quand on réalise qu'il y avait même 3 Pierre Rabbaut à Kemmel qui ont eu des enfants à la même époque !
Les 2 autres étaient vraisemblablement liés puisqu'on trouve ceci en 1717, quelques lignes après le baptême d'Isabelle Claire fille de Louis LYS
une autre Isabelle Claire (on dirait que ce nom était populaire à l'époque) fille de Pierre Rabbaut, filleule de l'épouse de Pierre Rabbaut...
En ce qui concerne Isabelle/Elisabeth, l'acte de naissance de Kemmel la dit fille de Jean donc ça ne correspond pas. Et je n'ai pas trouvé non plus de Dorothée ni de Josse ni dans les naissances de Kemmel ni dans celles de Dikkebus. Ils sont tous deux décédés à Dikkebus, mais n'y sont vraisemblablement pas nés...
Je n'aurais pas pu rêver meilleur écolage pour le novice en généalogie que je suis !
La remarque à propos des Rabbaut prend tout son sens quand on réalise qu'il y avait même 3 Pierre Rabbaut à Kemmel qui ont eu des enfants à la même époque !
Les 2 autres étaient vraisemblablement liés puisqu'on trouve ceci en 1717, quelques lignes après le baptême d'Isabelle Claire fille de Louis LYS
En ce qui concerne Isabelle/Elisabeth, l'acte de naissance de Kemmel la dit fille de Jean donc ça ne correspond pas. Et je n'ai pas trouvé non plus de Dorothée ni de Josse ni dans les naissances de Kemmel ni dans celles de Dikkebus. Ils sont tous deux décédés à Dikkebus, mais n'y sont vraisemblablement pas nés...