Relations ente la noblesse et la paroisse.

[felimar]

Bonjour à toutes et tous,

Je suis sensé avoir des ascendants nobles sur l'une de mes branches en ligne directe, seulement, je m'interroge car leurs actes de naissance, mariage et décès figurent dans les registres paroissiaux comme tout le monde sans jamais faire état de leur titres...?
Je trouve ça bizarre et finalement, je doute de leurs rangs malgré les noms à particule...
Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les usages de l'ancien régime et notamment si la noblesse avait-elle ou pas un régime particulier en la matière ?

Merci d'avance à tous,
Alain

[novice]

Les actes concernant la noblesse figurent dans les registres, il n'y a pas de regime particulier .
Cordialement
Marcelle

[nbernad]

Bonjour Alain,

La particule ne définit pas toujours la noblesse; elle était aussi, régulièrement, attribuée à des bourgeois et des familles perçues comme importantes, sous l'Ancien Régime, par les curés, notamment des marchands enrichis

Mes nobles locaux aveyronnais de même que les seigneurs issus de Lozère "subissent" le même sort que le plus pauvre des brassiers ou journaliers; le curé note le baptême, le mariage et la sépulture de la même manière

Parfois, il il y a force détails sur les possessions et titres, parfois le curé semble rappeler que, devant Dieu, il n'y a pas des grands et des petits, des gens importants et des "seconde zone"

Ici, dans l'acte de décès de Jean de Girels il est noté Noble par le curé; c'est loin d'être le cas pour tous les puissants ou supposés puissants

[nelfe33]

Il n'y a pas de registres séparés pour la noblesse, tous les baptêmes, mariages ou sépultures des nobles de la paroisse sont inscrits à côté des plus humbles.

Même les rois n'y échappent pas : https://archives.yvelines.fr/ark:/36937/s0053cecaa6d1a1c/53cecaa71dd58

[felimar]

Merci à tous pour vos éclairages, donc effectivement tous égaux devant Dieu, c'est logique !
Alain

[jerome4]

Cela dit, en règle général, cela se voit lorsqu'il s'agit de noble.
Des mots comme "écuyer", "seigneur" ... indique la noblesse.
Et vous avez raison, un noble sans indication de titre, c'est quand même rare dans les registres paroissiaux.
C'est au moins aussi important que leur nom, ils peuvent même n'être désignés que par leur titre sans leur nom...

Par contre, paradoxalement, "noble homme", ne garantie rien...

Peut-être avez-vous des actes à nous proposer?

[felimar]

J'ai bien les actes mais aucun ne parle d'un quelconque rang de noblesse.
J'ai relevé les titres aristocratiques sur des arbres d'autres membres où il est question de seigneurs, gouverneurs et autres.
Personnellement, je n'ai aucune preuve de cette noblesse et c'est bien pour çà que je doute...

[jerome4]

J'ai bien les actes mais aucun ne parle d'un quelconque rang de noblesse.
J'ai relevé les titres aristocratiques sur des arbres d'autres membres où il est question de seigneurs, gouverneurs et autres.
Personnellement, je n'ai aucune preuve de cette noblesse et c'est bien pour çà que je doute...

C'est que ce ne sont pas des nobles alors...

La particule "de" n'était pas exclusivement noble.
Le "de" marque un ablatif indiquant la provenance, le lieu.
On peut donc trouvé cette particule dans n'importe quel nom.
C'est juste qu'elle est plus courante dans les noms des nobles, qui ont prit pour la plupart, le nom de leur domaine, qui était un lieu.
D'où le "de" devant.

[nelfe33]

Dans tous les registres paroissiaux que j'ai épluché (Gironde, Pyrénées-Atlantiques, Hautes-Pyrénées, Ardèche, Orne, Sarthe...), les nobles sont bien indiqués, par exemple : "noble Bidule de Chouette, seigneur de Machintruc et d'autres lieux", parfois la charge qu'ils occupaient pour ceux qui en avaient une.

[felimar]

Vous me confortez dans ma réflexion, d'autant que cette branche me concernant démarre avec les épousailles d'une noble et d'un roturier, chose excessivement rare dans ce sens...!
Pour information, il s'agit en l'occurrence de l'union de Félix CHAUVET avec Marie Dauphine DE PEYRE, le 12 janvier 1717 à Saint Roman de Malgarde dans le Vaucluse.

[nelfe33]

Vous me confortez dans ma réflexion, d'autant que cette branche me concernant démarre avec les épousailles d'une noble et d'un roturier, chose excessivement rare dans ce sens...!
Pour information, il s'agit en l'occurrence de l'union de Félix CHAUVET avec Marie Dauphine DE PEYRE, le 12 janvier 1717 à Saint Roman de Malgarde dans le Vaucluse.

C'est plutôt les mariages entre un noble et une roturière qui sont plus rares, surtout si ledit noble est aîné de la famille donc héritier du titre.
Dans l'autre sens c'est un peu plus fréquent, surtout entre les familles nobles désargentées et les familles bourgeoises plus fortunées.

Ceci dit si vous avez un lien vers l'acte en question, ça m'intéresserait.

[felimar]

Je n'ai pas de lien mais j'ai le contrat et l'acte de mariage récupérés sur ce site.

[pelisson]

Je n'ai pas de lien mais j'ai le contrat et l'acte de mariage récupérés sur ce site.

Bonjour, la 2e page du contrat de mariage aurait été intéressante pour voir si le père de Marie Dauphine est justement dit noble. En Rhône-Alpes (38, 42, 43) aussi, la mention de noblesse apparaît quasi systématiquement sur les registres paroissiaux.
Qu'est ce qui vous a fait penser que cette branche était noble ? Seulement la particule ou avez vous une autre source ?
Parce qu'en tout cas, il existait bien une famille noble "De peyre", mais qui semble s'être éteinte avant la naissance de Marie Dauphine.
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Peyre.pdf
Bonne recherche
Pelisson

[felimar]

Bonjour,
Merci pour l'intérêt que vous portez à ma requête.
Ma source est celle ci :

https://gw.geneanet.org/gsolier?n=de+peyre&oc=&p=michel

[echizelle]

Bonjour à tous,

il n'y a pas de noms de parents pour l'épouse sur l'extrait que vous postez

Cet arbre n'indique pas les mêmes origines pour Esprit DEPEYRE père de Marie Delphine
https://gw.geneanet.org/payber?lang=fr&pz=x&nz=x&ocz=20&p=esprit&n=depeyre
Il propose plusieurs actes notariés !

Apparemment des arbres partent, sans beaucop de preuves, sur une famille DE PEYRE qui n'est pas forcément celle
d'Esprit DEPEYRE, père de Marie Delphine mariée à Felix CHAUVET ...

Cordialement
Edith