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Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 23 settembre 2019, 15:44
da felimar
Merci Edith, je vous joint l'acte de mariage en latin des parents de Marie Dauphine.

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 23 settembre 2019, 18:05
da forhanp
Bonjour,

Sur cette page :
https://gw.geneanet.org/payber?lang=fr&pz=x&nz=x&ocz=20&p=marie+dauphine&n=depeyre
Vous avez Marie Dauphine DEPEYRE et son contrat de mariage au complet.
Notamment en deuxième page le fait que ses parents sont Esprit DEPEYRE et Isabeau ACHAUME.
Aucune titre de noblesse mentionné.

Cordialement,

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 23 settembre 2019, 18:20
da felimar
Merci Pascal mais j'ai déjà ce document.
Alain

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 23 settembre 2019, 19:05
da echizelle
Re,

Dans l'arbre indiqué par Pascal ... et page que je vous avais déjà donnée, un contrat
de mariage est noté pour Esprit DE PEYRE(ou PEYRE) et Elisabeth ACHAUME
Ce contrat est en ligne https://www.geneanet.org/archives/actes/actesenligne/3545101

Je pense que vous partirez sur des bases plus sûres que les arbres indiquant une noblesse ;)
Le père est Anthoine PEYRE et la mère Lucresse MARCET ou MARCEL ?
Il n'y a pas de parents dans l'acte de mariage en latin de 1690

Cordialement
Edith

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 25 settembre 2019, 10:46
da jeanlafare
Bonjour,

Je ne sais pas si je peux me permettre d'élargir un peu le sujet mais j'ai le même souci.
Peut-être un noble (noble verrier semble-t-il ?) dans mes ascendants mais sans aucune preuve (une fois la dénomination "noble" dans un acte mais je comprends que cela ne veut rien dire).
N'y a-t-il pas un dictionnaire des nobles qui liste lesdits nobles. je suppose que c'était malgré tout relativement encadré. Cela permettrait de rechercher un nom.

Cordialement.

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 25 settembre 2019, 10:49
da nelfe33
Il existe des armoriaux par province (cherchez sur Gallica), vous avez une chance d'y trouver la famille de votre aïeul, ou du moins une mention.

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 25 settembre 2019, 13:56
da jeanlafare
Ok,
j'ai jeté un coup d'oeil : Cela a l'air touffu et promet un travail long et minutieux.
Merci pour cette piste..

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 25 settembre 2019, 14:14
da nelfe33
jeanlafare ha scritto:
25 settembre 2019, 13:56
Ok,
j'ai jeté un coup d'oeil : Cela a l'air touffu et promet un travail long et minutieux.
Merci pour cette piste..
En général, sur Gallica, vous pouvez rechercher dans le document un terme (pas pour tous, et parfois l'identification des caractères ne se fait pas correctement). Trouvez l'armorial de la région où vivait cet ancêtre, puis faites une recherche avec son nom.

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 25 settembre 2019, 14:17
da pelisson
jeanlafare ha scritto:
25 settembre 2019, 10:46
Bonjour,

Je ne sais pas si je peux me permettre d'élargir un peu le sujet mais j'ai le même souci.
Peut-être un noble (noble verrier semble-t-il ?) dans mes ascendants mais sans aucune preuve (une fois la dénomination "noble" dans un acte mais je comprends que cela ne veut rien dire).
N'y a-t-il pas un dictionnaire des nobles qui liste lesdits nobles. je suppose que c'était malgré tout relativement encadré. Cela permettrait de rechercher un nom.

Cordialement.
Bonjour,
De mémoire, les nobles verriers ont un statut à part dans la société c'est à dire qu'ils peuvent travailler sans déroger à leur noblesse. Je vous suggère de taper "gentilhomme verrier" sur votre moteur de recherche.
Plus globalement, vous pouvez taper "généalogie famille...." sur le moteur de recherche et chercher dans "livres", vous aurez ainsi des armoriaux ou nobiliaires de cette famille.
Pelisson

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 25 settembre 2019, 15:17
da nbernad
Selon Savary des Bruslons, Dictionnaire international du commerce; t.III.p 1189:

"Il n'y a en France que des Gentilshommes qui puissent souffler et fabriquer le verre; bien loin que ce travail attire la dérogeance, c'est une espèce de titre de Noblesse, et l'on peut même y être reçû sans en faire preuve".

F.Le Thierriat est plus nuancé, "Trois traictez de la noblesse" Paris(Bruneau), 1606, P 85-87: si le métier de verrier n'entraîne pas la dérogeance, le travail ne rend pas noble pour autant "ils ne sont pas nobles pour être verriers".


http://schmidverriers.e-monsite.com/pages/la-noblesse-du-verre.html

C'est une erreur populaire de croire que le métier de verrier donnait la noblesse avec les privilèges qui s'y rapportaient ; L'art du verre permettait seulement de ne pas déroger. Le métier de laboureur également ainsi que celui de marchand de vin (en Guyenne) conservaient la qualité de noble à ceux qui les exerçaient.
Jamais le métier de verrier n'a donné la noblesse, ni ne l'a même supposé nécessairement. C'était un monopole exercé par un petit nombre de familles, sinon en droit, du moins en fait. Il fallait solliciter du souverain des lettres de dispense pour ne pas encourir la dérogeance.


https://saint-pons-de-thomieres.pagesperso-orange.fr/riols-noblesse.html

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 25 settembre 2019, 15:34
da nbernad

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 25 settembre 2019, 15:43
da novice
jeanlafare ha scritto:
25 settembre 2019, 10:46
Bonjour,

Je ne sais pas si je peux me permettre d'élargir un peu le sujet mais j'ai le même souci.
Peut-être un noble (noble verrier semble-t-il ?) dans mes ascendants mais sans aucune preuve (une fois la dénomination "noble" dans un acte mais je comprends que cela ne veut rien dire).
N'y a-t-il pas un dictionnaire des nobles qui liste lesdits nobles. je suppose que c'était malgré tout relativement encadré. Cela permettrait de rechercher un nom.

Cordialement.
Dans l'ascendance de mon mari il y a des nobles verriers (Quercy, Corrèze, Cantal). Ils n'ont pas nécessairement de particule; sur les actes ils sont dits nobles et souvent la qualité de verriers est précisée.
Il existe sur le Net de nombreux sites consacrés aux gentilhommes verriers (il vous suffit d'indiquer ces 2 mots dans un moteur de recherche)
Cordialement
Marcelle

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 25 settembre 2019, 16:24
da felimar
Merci à tous pour votre très intéressante participation.
Alain

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 25 settembre 2019, 18:01
da jeanlafare
Merci pour toutes ces pistes.
Cordialement

Re: Relations ente la noblesse et la paroisse.

Inviato: 28 settembre 2019, 22:02
da jouhanneau
file:///H:/GN%20-%20FAMILLES/LES%20GENTILHOMMES%20VERRIERS/N8624859_PDF_1_-1DM.pdf