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Travailler avec le cadastre


fcanac
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Bonsoir à tous,
Je suis en train d'essayer de retracer l'histoire d'une maison.
Je vous mets le lien vers le plan cadastral. Il s'agit de la propriété 319.

http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta35784dac2939a34c/dao/0/layout:table/idsearch:RECH_ff3bdb6fa70eac4fd6a4bd48dfb8c881#id:1996260212?gallery=true¢er=1738.4893826086532,-7489.980248381465&zoom=15

J'ai également retrouvé le relevé de propriété d'Antoine Viguier.
http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta69fd08b4fd65a676/daoloc/0/layout:table/idsearch:RECH_b4a659bc554cdea31cdcef7abfb07e49#id:2070694732?gallery=true¢er=1007.5658674303007,-1205.481708147631&zoom=11

Je vous met également un relevé de propriété d'un de ses héritiers. On retrouve la propriété 319 qui cette fois n'est marquée qu'en "sol de maison et grange"

http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vtaa414a45f7959e62f/daoloc/0/layout:table/idsearch:RECH_b4a659bc554cdea31cdcef7abfb07e49#id:293204532?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=1078.0348895565264,-624.0160563545894&zoom=10

Ensuite, comment savoir entre les deux maisons présentes dans le relevé de propriété d'Antoine Viguier quelle est sa résidence principale? Je sais qu'il vit dans ce village au vu des différents actes de naissances de ses enfants mais entre les deux maisons ...

Je souhaiterais également réaliser une "reconstitution" 3D du corps de ferme. Y-a-t-il un moyen de connaître le nombre d'ouvertures par exemple. Je sais que le "rectangle" en face de la parcelle 320 est une maison d'habitation dont la porte d'entrée était située de l'autre côté. Ce bâtiment existe toujours, les autres ont disparus, je suppose qu'il s'agissait de bâtiments agricoles mais comment obtenir plus d'informations ? Je ne comprends pas comment l'accès se réalisait vu que la "cour" à l'air encerclée par des bâtiments.

Un grand merci par avance pour votre aide,
Florian.
alcidalain
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Bonjour,
fcanac ha scritto: 17 dicembre 2020, 21:54 Je suis en train d'essayer de retracer l'histoire d'une maison.
Je vous mets le lien vers le plan cadastral. Il s'agit de la propriété 319.
[...]
J'ai également retrouvé le relevé de propriété d'Antoine Viguier.
[...]
Je vous met également un relevé de propriété d'un de ses héritiers. On retrouve la propriété 319 [...]
La lecture des trois documents dont vous avez communiqué les liens permet de constater :
• qu'il s'agit de la parcelle cadastrée section A 319, d'une superficie de 2a 55ca (255 m²) ;
• que cette parcelle est bâtie ;
• qu'elle se compose :
- selon le premier relevé (de quelle année ?) qui lui consacre deux lignes : "sol de maison, grange et cour, maison" avec un revenu évalué à 0 fr 38 c + 20 fr 0 cts = 20 fr 38 cts
- selon le second relevé (de quelle année ?) qui lui consacre une ligne : "sol de maison, grange et cour" avec un revenu évalué à 0 fr 38 cts.

Mon avis : La maison aurait "disparu" entre les deux relevés : détruite ? ruinée ? assimilée à une dépendance agricole ?

En face de la parcelle A 320, il y a deux "rectangles" : la parcelle A 317, qui est une propriété bâtie, ainsi qu'un "rectangle" dépendant de la parcelle A 319. Ce "rectangle" :
- avait peut-être une porte donnant sur le passage situé entre les parcelles A 319 et A 320, passage desservant également les parcelles A 315, 316 et 317 ;
- avait probablement un accès à la cour intérieure.

Pour accéder à la cour intérieure de la parcelle A 319, il existait sans doute une porte cochère donnant sur la place.

Les bâtiments de la parcelle A 319 avaient peut-être aussi un accès à la parcelle A 312, mais celle-ci ne figure pas sur les relevés de propriété, donc accès douteux.

ordalie ha scritto: 18 dicembre 2020, 20:39 [...]
Pour la parcelle 318 on peu envisager une autre entrée donnant sur la parcelle 311 vu qu'il y a un passage....mais c'est suggestif....
[...]
Les parcelles A 318 et A 311 n'apparaissent pas sur les relevés de propriété communiqués par Florian.
ordalie ha scritto: 18 dicembre 2020, 20:39 [...]
Pour votre recherche je pense que vous devriez explorer également la piste des archives notariales (successions, vente par exemple) qui permettraient d'éclaircir certains points mais aussi vous plonger dans des ouvrages plus spécialisés sur l'habitat aveyronnais de l'époque afin de voir quels "plans types" de maisons pouvaient exister (si ce n'est déjà fait).
Parmi ces documents, les inventaires après décès sont une piste à privilégier car ils mentionnent souvent les pièces dans lesquelles se trouvent les biens inventoriés.

Bonnes recherches.

Alain
alcidalain
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ordalie ha scritto: 19 dicembre 2020, 10:43
alcidalain ha scritto: 19 dicembre 2020, 10:17Ensuite, comment savoir entre les deux maisons présentes dans le relevé de propriété d'Antoine Viguier quelle est sa résidence principale?
Ce n'est pas moi qui l'écrit mais Florian.
ordalie ha scritto: 19 dicembre 2020, 10:43 [...]
La parcelle 318 apparaît bien sur la matrice d'Antoine VIGUIER, d'où son interrogation.....la parcelle 311 n'apparaît pas ça je l'avais noté d'où mon propos car la maison parcelle 318 avec un passage devant suggère une servitude de passage sur la 311 dès lors qu'il est propriétaire de la 318 mais cela reste à vérifier et seul un acte notarié le confirmera.
Je ne vois pas la parcelle A 318 :
2020-12-19 12_28_53-2 E 5 G2 - Relevé de propriété - 1822-1882 Archives départementales de l'Aveyron.jpg
Deux lignes consacrées à la parcelle A 319. Pour la première il faudrait lire "318" au lieu de "319" ? Les deux parcelles auraient la même contenance ? Douteux d'après le plan.
2020-12-19 12_35_27-3 P 006-1 3 - Section A3, Bonneguide, parcelles 133 à 441 - 12 juin 1836 Archive.jpg
D'accord avec vous pour les informations que l'on trouve dans les ventes, donations, successions. Mais Florian souhaite "reconstituer" en 3D les bâtiments avec leurs ouvertures : donc les inventaires, s'ils précisent la disposition des pièces les unes par rapport aux autres à l'intérieur d'un bâtiment, peuvent aider à placer les ouvertures.

Cordialement,

Alain
alcidalain
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Vu pour la parcelle A 318, de 75 m², bâtie, comprenant (sur 2 lignes) : "maison (6 ouvertures) ; sol de maison".

La parcelle est étroite en façade sur la "rue". Il est donc peu probable que les 6 ouvertures soient au rez-de-chaussé : d'où, peut-être, un rez-de-chaussée avec 3 ouvertures (porte et 2 fenêtres) et un étage avec 3 fenêtres. Simple supposition bien entendu.

On ne peut exclure des ouvertures donnant sur la cour de la parcelle A 311, voire sur la parcelle A 312, mais peu probable.

De même, je pense que l'on peut exclure des ouvertures donnant sur la parcelle A 319, puisqu'il semble s'agir de bâtiments contigus.

Puisque la parcelle A 318 ne se retrouve pas sur le relevé de propriété des héritiers d'Antoine VIGUIER selon le lien donné par Florian, c'est probablement parce qu'elle a été cédée entre les deux relevés.

Le relevé VIGUIER, 1ere vue du registre, paraît être le folio n° 367, le verso (vue n° 2) portant le n° 368.

Pas de date d'entrée pour la parcelle A 319 dans le patrimoine VIGUIER ; deux années de sortie : 1879 pour une partie, 1886 pour l'autre, celle-ci au profit du folio n° 309.

Ce folio n° 309 est celui de Sylvain MERLHE et correspond au lien donné par Florian (vue 27 / 40). La parcelle A 319 sort de ce patrimoine en 1913 au profit du folio n° 136.

La parcelle A 318 entre dans le patrimoine VIGUIER en 1864 (provient du folio n° 262) ; deux années de sortie : 1879 pour une partie, 1886 pour l'autre, celle-ci au profit du folio n° 321.

Ce folio n° 321 est celui de Léopold MERLHE http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vtaa414a45f7959e62f/daoloc/0#id:2070191218 (vue 37 / 40), même registre que le folio n° 309. La parcelle A 318 sort de ce patrimoine en 1911 au profit du folio n° 136.

Je laisse le soin à Florian de rechercher les folios n° 136 et 262 dans les registres appropriés.

La consultations des archives notariales et de celles de l'Enregistrement est indispensable pour confirmer tout cela.

Cordialement,

Alain.
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Merci à tous les deux pour vos réponses et votre implication dans ma recherche. Je vais reprendre vos remarques.
Mais je souhaitais compléter en apportant quelques informations sur la parcelle 319.
Cadastre1.JPG
Sur cette parcelle, reste aujourd'hui le "rectangle" noté en jaune. Il s'agissait vraisemblablement de la maison d'habitation. Au rez de chaussé, un plafond bas (un adulte devait s'y tenir légèrement baissé) avec deux petites ouvertures type "meurtrières". Je supposais donc une cave ou un espace réservé aux animaux (brebis). La porte d'entrée était située au niveau du trait rouge, d'où mon interrogation sur l'accès... Au dessus de la porte, est indiquée la date 1822 (cette date ne correspond pas à un évènement particulier dans ma généalogie). Au premier étage, trois fenêtres de bonne taille (au niveau des traits bleus). Au second étage, une fenêtre identique à celle du premier étage (sur la façade contenant un seul trait bleu), et deux petites ouvertures située sur le côté contenant les deux traits bleus.
Au premier étage, se trouvait deux "niches" comportant des étagères ainsi que dans l'une d'elle un évier en pierre.

Pour la parcelle 319; il ne reste donc aujourd'hui que 55 m2 sur les 255. Je suis donc à la recherche d'informations sur les 200 m2 disparus.
Je reprendrais à tête reposée vos notes mais si j'ai bien compris, il me reste à croiser les doigts pour qu'un inventaire existe... Un petit tour aux archives départementales s'impose ;-).

Pour la maison de la parcelle 318, elle a effectivement été détruite puisque à cet emplacement, il y a actuellement un bâtiment agricole (étable au rez de chaussé et grange au dessus).

Un grand merci pour votre aide,
Florian.
fcanac
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Je peux rajouter également qu’au premier et deuxième étage une fenêtre de bonne dimension avait été murée.
Encore merci pour votre aide,
Florian.
alcidalain
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Bonjour,
fcanac ha scritto: 19 dicembre 2020, 23:54 [...]
Au dessus de la porte, est indiquée la date 1822 (cette date ne correspond pas à un évènement particulier dans ma généalogie).
[...]
Il s'agit néanmoins d'un événement particulier car probablement l'année de construction de la maison.
fcanac ha scritto: 19 dicembre 2020, 23:54 [...]
Pour la parcelle 319; il ne reste donc aujourd'hui que 55 m2 sur les 255. Je suis donc à la recherche d'informations sur les 200 m2 disparus.
[...]
Il semble s'agir de l'actuelle parcelle A 623 (cf. https://www.cadastre.gouv.fr) et votre descriptif des ouvertures correspond à ce que l'on peut voir sur G... E... Elle paraît être restée dans son "jus" depuis le XIXe siècle, étant devenue une dépendance agricole d'après ce que je peux en juger, la façade sur l'ancienne cour intérieure étant masquée par un hangar.

Je vous invite à consulter l'application https://remonterletemps.ign.fr/ pour voir l'évolution du paysage et des constructions dans le secteur depuis 1946.
Vue aérienne prise en novembre 1978
2020-12-20 10_29_57-Window.jpg
Pour en revenir à l'objet de votre recherche, est-ce que l'actuelle parcelle A 623 appartient toujours à des membres de votre famille ou à des personnes que vous connaissez ? Dans l'affirmative, demandez leur si vous pouvez consulter leur acte de propriété (achat, donation, attestation de propriété, partage) qui devrait vous permettre, à partir de la rubrique "origine de propriété", de connaître l'origine antérieure et ainsi de remonter d'acte en acte l'histoire de cette maison.
Vous pouvez obtenir les mêmes renseignements auprès du Service de Publicité Foncière (SPF, ex-Conservation des Hypothèques) dont dépend la commune d'Alrance, mais délivrance de renseignements payante (pour plus d'informations : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F17759.

Bonne journée,

Alain
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Bonsoir Alain,
Tout d'abord merci de votre réponse. Il s'agit effectivement de la parcelle A623. Elle était complètement intégrée à la parcelle de l'exploitation agricole jusqu'en 2014. J'ai un document notarié de 2014 avec origine des propriétés mais faisant partie de l'ensemble agricole les origines sont très peu précises entre les bâtiments acquis au fur et à mesure du temps, les champs etc. J'ai effectivement réalisé une demande auprès des services de la Publication Foncière, je suis en attente de leur retour.
Grâce à vos messages, j'ai déjà pu exploiter le cadastre de 1836. Je craignais de passer à côté de "codes" qui auraient pu m'aider.

Pour la date de 1822, effectivement, il s'agit certainement de la date de construction. Je voulais simplement signifier qu'elle n'est pas proche par exemple d'un mariage.
Je vais aller faire un tour sur le site "Remontez le temps".

Un grand merci dans tous les cas pour votre aide.
Florian.
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