Enigme avec COUHIN Lazare X THENARDIER Simone

[montmartroise]

Bonjour à tous !
Sur le site Alix21.fr, j’ai trouvé le contrat de mariage COUHIN Lazare X THENARDIER Simonne 15 11 1711 chez Me Seguin à Semur cote 4 E110-126

https://www.alix21.fr/25-releves-s-t/1755-4e110-117-4e110-150.html

Lui est veuf de Jeanne Marion mariés le 21/2/1702 à Vicet Cm 1/2/1702 à Semur cote 4e109-53
Je trouve effectivement ce contrat de Me Potier Jean-Claude

https://www.alix21.fr/25-releves-s-t/1718-4e109-46-4e109-53.html ainsi que le mariage à Vic-de-Chassenay ici http://www.archinoe.net/v2/ark:/71137/ga852c9c4f8646df5a35d6035d2d87acd/89eaa55922bf5d5bb90bb4d3273ed7a0/287 (3è acte page de droite)

Un fils Etienne est né de leur union CM avec Marie Gueneau le 8 8 1734 à Semur chez Me Champagne Edmé-Germain cote 4 E110-250

https://www.alix21.fr/25-releves-s-t/1753-4e110-242-4e110-299.html Le mariage est donné le 6 9 1734 à Magny-la-Ville par le CGCO https://www.geneanet.org/archives/etat-civil/colgnecmcgcom21/144823?preview=YTo1OntzOjM6Im5vbSI7czo2OiJDT1VISU4iO3M6NjoicHJlbm9tIjtzOjg6IsOJdGllbm5lIjtzOjEyOiJub21fY29uam9pbnQiO3M6NzoiR1VFTkVBVSI7czoxNToicHJlbm9tX2NvbmpvaW50IjtzOjU6Ik1hcmllIjtzOjg6InJlbGF0aW9uIjtzOjIxOiJzZWFyY2hfcmVsYXRpb25fc3VqZXQiO303MjQ4MWNkNTAwOGNlMTIzMWY3MDJlZmUwMTBkNjUxOQ%3D%3D

mais je ne l’ai pas trouvé dans le registre : http://www.archinoe.net/v2/ark:/71137/g3e9f71ae36ce9177d183e2b1d210fe3a/6500519847949c54e5abe2bc85ee0a1f/157

Jusque-là tout va.
Mais, parce que sans « mais » pas d’énigme , on retrouve la défunte Jeanne MARION, première épouse de Lazare COUHIN, remariée à Barthélémy CREUSOT à Vic-de-Chassenay le 29 janvier 1704 !!! Et le curé a renseigné ses parents comme pour un premier mariage !

http://www.archinoe.net/v2/ark:/71137/ga852c9c4f8646df5a35d6035d2d87acd/89eaa55922bf5d5bb90bb4d3273ed7a0/297

S’il ne peut s’agir d’elle, c’est donc sa sœur ? Que nenni, parce que sur le CM préalable, en date du 10 janvier 1704 à Semur il est précisé son ex conjoint Lazare COUHIN !!!
Je pensais que le divorce n’avait été autorisé qu’à la Révolution… !?
Qu’en pensez-vous ?

[bricor]

Bonsoir,

votre message est parfait et le problème bien exposé mais j'ai modifié votre titre trop imprécis pour éviter que d'autres demandes similaires se greffent à votre fil.

Cordialement

Brigitte

[montmartroise]

[seria]

bonjour

Pas de divorce ,bien-sûr ( 1794/1816 ) et après il aura fallu attendre 1884 .Avec l'Eglise ,c'était pour la vie ( pour le meilleur et pour le pire jusqu'à ce que la mort vous sépare )
le notaire -ou son clerc aurait-il -par distraction -confondu 2 soeurs en 1704 ?


cordialement

Seria

[montmartroise]

Bonjour Seria,
Une sœur veuve d'un autre Lazare COUHIN ? peu probable... Et ne fallait-il pas apporter des documents au notaire pour un remariage ?

[seria]

Bonjour Seria,
Une sœur veuve d'un autre Lazare COUHIN ? peu probable... Et ne fallait-il pas apporter des documents au notaire pour un remariage ?

bonsoir
Pour le CM de 1704 ,la mariée n'a jamais eu Lazare COUHIN comme époux .....( à mon humble avis )

Les notaires ne sont pas infaillibles quelque soient les documents en leur possession

cdt

[nbernad]

Bonjour Seria,
Une sœur veuve d'un autre Lazare COUHIN ? peu probable... Et ne fallait-il pas apporter des documents au notaire pour un remariage ?

Avez-vous lu l'acte ?

Les époux et leurs proches étaient-ils capables de lire ce qui venait d'être rédigé ?

Le notaire s'est peut-être "emmélé les pinceaux", ajoutant des infos qui n'avaient pas lieu d'être, notant au fur et à mesure les éléments demandés par les familles, confondant la situation de deux soeurs...........traduisant spontanément, peut-être, des propos d'un idiome local en français

Un relevé d'association peut avoir mal interprêté le Contrat de Mariage, rien ne vaut la lecture directe, "dans le texte"

Sinon, oui, pas de divorce mais une possible séparation de biens; le mariage chrétien était indissoluble

[montmartroise]

Nadine, je n'ai malheureusement pas lu les actes
Il s'agit alors d'une erreur de notaire, parce que je ne peux imaginer que et Alix et le CGCO se soient tous deux trompés, d'autant plus que les deux anciens conjoints sont les bons !

[echizelle]

Bonsoir,

Il est évident qu'il faudrait pouvoir lire les contrats de mariage .En 1702 c'est un quadruple CM !

Le relevé du cm du 10/01/1704 notaire SEGUIN a été fait par le GERCO

Pour ce même jour du 10/01/1704 notaire SEGUIN le site Alix21 indique un cm
LEGRAND Jacques et MARION Marie ( fille dEstienne MARION et Jeanne BOGUET et
donc soeur de Jeanne qui a épousé Lazare COUHIN ) pas d'autre cm pour la famille MARION !

Il y a bien un mariage à Vic de Chassenay le 29 janvier 1704 entre Barthélémy CASSOT et Jeanne MARION
dans les registres paroissiaux (vue 297) !

La solution sera sans doute avec les différents CM, mais Alix, ( comme moi ) ne se rend pas aux archives pour l'instant
https://www.alix21.fr/ les conditions restent encore contraignantes .

Il vous faudra patienter

Cordialement
Edith

[montmartroise]

Oui, Edith, j'avais noté qu'Alix ne publiait qu'un seul des deux contrats de 1704.
J'ai hâte d'avoir le fin mot de cette intrigue qui m'a bien pris la tête ha ha !
Merci beaucoup d'avoir la gentillesse de photographier ce contrat pour moi si vous allez aux AD !!!