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Idées de recherches pour trouver grands-parents d'un enfant - BRASE

Le forum Bouteille à la mer est à utiliser uniquement si vous cherchez une personne et que vous n'avez aucune idée de sa localisation.
genbasit
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Bonjour,

Je réitère mon Nb du post au dessus :


Nb : ayant pris en cours, pourriez vous m'indiquer sur quelle source, une naissance à Gingamp est envisagée ? Merci par avance.

Et aussi où figure la date et ieu d'un éventuel mariage avec Denis RATELET...

Cordialement.
Lao-Tseu
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selarm
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Bonjour,

Pas de soucis, il s'agit de la naissance de Françoise RATELET sur lequel tout est noté.
Mais concernant le mariage c'est inutile de le rechercher en Maine-et-Loire, l'archiviste diocésain du 49 n'a rien trouvé dans tout le département, les entraides juives non plus, et en ce qui concerne les actes de mariages à la mairie, j'ai fouillé les tables d'Angers et sur 20km autour sans rien trouver...
Donc ils étaient "mariés" on va dire pour la forme. Pour éviter les problèmes mais ça s'arrête là.
genbasit
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Bonjour,

Pour chercher, on voit bien que beaucoup de recherches ont été effectuées de votre part, et que de plus vous avez recueilli pas mal de documentation,

Je m'interesse aux populations nomades et nous arrivons généralement à trouver un indice, même minime...
Ici, pas (encore) de trace avérée de Françoise BRASE avant la naissance du premier enfant.
En plus , c'est la période où le passeport pour l'intérieur a commencé à tomber en désuétude, et il faut attendre 1912 pour le carnet anthropométrique ....et nous n'avons pas la certitude qu'elle soit en vie à cette date...
A mon avis, une des possibilités est un fichage dans les archives de police. ..mais là encore, après le décès de son conjoint, a t elle continué à être itinérante. ...
Serait elle allée en Vendée avec sa fille ?
Faisait elle avant sa rencontre avec son compagnon, partie d'une famille itinérante ?

Je me demande aussi si le patronyme BRASE est exactement le bon orthographiquement au départ. ...

Quant au mariage, ... j'ai tendance à penser comme vous...(je pense que l'intention y était, mais qu'en pratique, il fallait effectuer des démarches administratives et qu'en se déplaçant en permanence, c'était compliqué. .., j'ai eu un un cas exactement similaire).

Pas une once d'article de presse sur Françoise BRASE.... mais à force... vous finirez par trouver... patience donc...

Cordialement.

Ce qui pourrait être intéressant, c'est avec le registre d'écrou rechercher ensuite le jugement aux AD, il peut y figurer des renseignements complémentaires.
Lao-Tseu
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selarm
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Bonjour,

Oui si elle était bretonne de Guingamp (22) je pense que son nom original était sûrement (LE) BRAS prononcé "LE BRAZ" et donc déformé en BRASE vers le Loir et Cher où l'on trouve des BRASE, c'est pourquoi je recherche systématiquement à la lettre B et L dans les tables pour être sûr de ne rien laisser au hasard ! :) ;)

Je vais aller aux archives de Charente-Maritime mercredi et vendredi là, je vais fouiller les carnets anthropométriques et je vais essayer, suivant le temps que j'aurai, de prendre une photo de chaque carnet pour les poster sur Geneanet au passage, car c'est un des départements qui n'a pas encore été fait dans ce domaine, ensuite je vais chercher les TSA et les tables d'écrous, bref je chercherai une dizaine de noms afin de ne rien laisser au hasard !

En attendant je vais continuer de chercher ci et là d'autres documents mais c'est vraiment compliqué sans aller directement aux Archives Départementales... :lol:

Bonne journée !

Armand
selarm
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Bonjour,

Je viens de penser à une question qui me venait à l'esprit en faisant une autre demande sur le forum et j'aimerais votre avis et vos idées pour m'aider à peut-être débloquer une piste sur laquelle je bloque depuis 2 ans maintenant.

Je cherche les parents d'une potentielle bretonne de Guingamp, Françoise BRASE.
Elle a eu 10 enfants, serait née vers 1849-1850, selon son âge relevé sur ces 10 actes de naissances.
Les actes de mariage des enfants ne donnent rien comme information sur elle non plus.
Les 8 actes de Baptêmes que j'ai pu obtenir n'ont rien apporté comme informations non plus.
Ha oui très important, il s'agit d'une famille de musiciens et marchands ambulants du côté du père, Denis RATELET.

Je me demandais donc s'il existait un type de document dans lequel serait marqué une quelconque information concernant les grands-parents des enfants. Si des actes de communions ou que sais-je encore possédait une information même minime sur les éventuels parents de Françoise BRASE la mère.

Je ne vais pas vous cacher que je ne sais plus où chercher et pourtant j'ai consulté de nombreux documents, donc toute idée est la bienvenue car je suis dépourvu d'idées..

Merci pour vos avis et bon weekend,

Armand
genbasit
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Bonjour,

Pour les lecteurs aidants si pas de fusion des 2 posts

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=58061&t=677827&hilit=Ratelet

Ou toutes les recherches et indications figurent pour ne pas tout reprendre....

Cordialement.
Lao-Tseu
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selarm
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Merci à vous,

Comme je n'avais pas de réponse sur le sujet depuis Juin, je pensais que le déterrer n'était peut-être pas une bonne idée..
Mais je vous fais confiance ;)

Si vous avez des idées du coup je suis là :)
geneamangard
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Toujours rien de plus sur Françoise Brase, mais j'avais trouvé ceci sur un Monsieur Ratelet
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1172032x/f9.item.r=ratelet.zoom
Elise
genbasit
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selarm ha scritto: 05 marzo 2022, 18:20 Merci à vous,

Comme je n'avais pas de réponse sur le sujet depuis Juin, je pensais que le déterrer n'était peut-être pas une bonne idée..
Mais je vous fais confiance ;)

Si vous avez des idées du coup je suis là :)
Bonjour,

Continuer sur le même post permet de le remonter (dans le temps) et aux lecteurs aidants de lire le cheminement des recherches.

Concernant ces dernières, je pense que le patronyme BRASE a pu être déformé (comme vous l'indiquiez), que le mariage sans doute prévu n'a jamais eu lieu (?) y'aurait-il un indice à ce sujet dans les actes de naissances des 10 enfants ? Et que de ce fait la recherche est très ardue....
Avez vous pu consulter la TSA suite au décès de Denis RATELET en 1906 ?

La famille RATELET (forains) est toujpurs présente sur Bourges après 1906, d'après vos recherches (si j'ai tout bien suivi) Françoise BRASE n'y serait pas restée ? ( introuvable dans : fiches police aux AD, et registre alphabétique des personnes inhumées dans le cimetière communal).
Pas plus qu'elle n'aurait pu rejoindre une de ses filles en Vendée ?

Cordialement.
Lao-Tseu
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selarm
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Bonjour Elise,

Je vais regarder cet Anatole RATELET, claqueur de fouet il m'intrigue même s'il vit sur Paris :)

Et concernant BRASE Françoise, elle a eu 10 enfants, et la date de mariage à Angers est fausse car même l'archiviste diocésain n'a rien trouvé dans tout le Maine et Loire (un grand merci à lui pour ses recherches), car il a cherché 10 ans avant et 10 ans après la date évoquée de mariage (que tout le monde a copié "bêtement" sur la plupart des sites généalogiques comme Filae etc... sans aller vérifier si elle était bonne...)
Donc je ne pense pas qu'ils se soient mariés pour être sincère, ou alors ils se seraient mariés dans le 22 (Côtes du Nord), 35 (Ille-et-Vilaine), ou dans le 53 (Mayenne) car dans la Mayenne il vivait avec sa précédente compagne Marie Anne PIN.
Donc peut-être qu'il a croisé Françoise BRASE par ici ou s'est marié là..?

Bref une grosse misère cette histoire, rien ne va c'est le bazar :lol:

Je vais aller aux archives du 35 le 14, 15 et 16 Mars très certainement pour y éplucher tout ce que je peux sur les carnets anthropométriques, tout papiers que pourrait posséder un vagabond, ou un marchand ambulant dans la série des Polices je pense (Série M).

Qui sait ce que je peux y trouver..



Ensuite concernant les TSA du Cher, il n'y a pas de BRASE décédée, non plus dans le 36 car les archives (fort désagréables) ont refusé de rechercher pour moi (désagréables dans le sens pas pédagogue, et dépourvu de bonne volonté), donc j'ai une amie qui a recherché et n'a rien trouvé..
Et maintenant je vais chercher dans tous les autres départements aux alentours pour tenter de trouver son décès, je pense que je trouverai une info, quelle qu'elle soit :)
genbasit
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Bonjour,

Il y a aussi le fait que Françoise soit indiquée native de Guingamp.... (peut être y a t elle vécu, ou a pu naître dans une commune du canton de Guingamp - 111 communes- ...) en espérant que Françoise soit le prénom de l'état civil, on devrait pouvoir trouver quelque chose avec une patience d'ange :D
(j'ai bien noté les communes que vous avez épluchées dans le 22).

Cordialement.

NB : Le RM de Louis classe 1907 n'indique pas fils de Denis (décédé) alors que le père est décédé en 1906.... il faut donc être prudent sur les informations déclaratives.... d'où comme indiqué nous ne sommes pas sûrs à 100% que Françoise BRASE était en vie en 1906.... (cela semble toutefois probable, mais pas totalement sûr), ce qui fait qu'avec toutes les "incertitudes" relevées, la recherche en est d'autant plus compliquée :roll:
Lao-Tseu
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olaf8514
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Bonjour,
Avez-vous cherché du côté de sa dernière fille Pauline dont elle aurait pu se rapprocher; celle-ci semble être en Indre et Loire durant cette période. Elle y accouche à Descartes en 1912, à Loches en 1919 , elle figure sur les recensements de Loches en 1926 et 1931.
En ce qui concerne le patronyme, il a sans doute varié selon les actes: sur un registre d'écrou de Loches concernant un fils ,elle devient Françoise BRASSE donc... mais vous êtes devenu un spécialiste de ces transformations :D !
Elle peut aussi figurer sous son seul nom d'épouse si elle a repris les déplacements et si elle décède dans un lieu où elle n'est pas vraiment connue?
Par ailleurs, cet évènement aurait-il laissé des traces dans les archives avec peut-être des infos sur l'identité de Françoise?
https://www.retronews.fr/journal/l-union-liberale/15-fevrier-1900/2355/5093958/3?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522RATELET%2520%2522%26sort%3Dscore%26publishedBounds%3Dfrom%26indexedBounds%3Dfrom%26tfHistoPeriods%255B0%255D%3DLa%2520R%25C3%25A9publique%2520radicale%2520%25281898-1914%2529%26page%3D4%26searchIn%3Dall%26total%3D156&index=82
Cordialement
genbasit
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Bonjour,

Les actes de naissances des enfants sont déclaratifs, donc la mention épouse légitime est à prendre avec précaution.
Par contre, l'acte de baptême de Françoise mentionne que Françoise BRASE est l'épouse légitime de Denis RATELET,
cela m'interroge.... l'église a du avoir le certificat de mariage ? (à cheval sur les principes) ?

Cordialement.
Lao-Tseu
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selarm
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Bonjour Olaf et Genbasit,

Alors oui pour tenter de répondre au mieux à toutes vos réponses :

* Le nom de Françoise BRASE, est à 90% utilisé sous le patronyme BRASE, dans les actes de naissances, mariages, et décès des enfants, mais il est vrai que parfois dans les Baptêmes, on trouve les patronymes BRASÉ (1 occurrence), BROSSE (1 occurrence), BRASSE (2 occurrences), Et en effet elle peut être décédée sous le nom de RATELET, ou RASTELET ou ROTELET (suivant son accent et sa prononciation de son nom de veuve)

* Je suis en train de faire "l'inventaire" de tous ses petits enfants nés après 1906, pour voir si l'un des baptêmes de ses petits-enfants la mentionnerait, on saurait de source sûre qu'elle est vivante comme ça, et vers quel coin elle réside.
Sachant que je suis sur la famille de Françoise RATELET (la 3e enfant de BRASE) et cette dernière a vécu à Aubigny-sur-Nère (18) entre 1907 et 1913, et elle déclare dans son mariage en 1913 que sa mère est absence et son domicile est inconnu. Donc elle ne devait pas vivre à côté d'elle, sinon elle saurait où vivait sa mère. (HYPOTHÈSE rien de définitif)

* Concernant le fait que l'Église ait déclaré qu'ils étaient bel et bien mariés, je ne sais pas trop quoi en penser, car on peut baptiser ses enfants sans être passé à l'Église. (cf mon grand-père non baptisé, donc non marié à l'Église et pourtant ses 3 enfants baptisés).
Donc ça n'est pas une preuve en soi je pense...

* Concernant l'origine de Françoise BRASE, j'ai épluché TOUTES les communes du Canton de Guingamp, et je n'ai trouvé aucune BRASE, seulement quelques LE BRAS, (qui semble être le patronyme réel de Françoise) mais les dates de naissance ne correspondent pas avec l'âge approximatif de Françoise (de plus de 4ans d'écart).
Cependant dans le 37, j'ai croisé quelques BRASE, donc je m'interroge sur la réelle origine de Françoise...

* Et oui il faut se méfier des déclarations sur les actes, j'en ai fait de nombreuses expériences, Olaf pourra en être témoin... :lol:
Françoise a un jour 10 ans d'écart et un autre jour elle a en a que 8 d'écart, bref, je pense que chaque info est à prendre avec des pincettes. (tout comme les prénoms, Denis RATELET a une fois été appelé Paul, allez comprendre pourquoi..?)

Je vais regarder les recensements de Pauline, mais je doute qu'elle ait été mariée car décédée "célibataire", donc la mariage est à oublier je pense..

Il me manque quelques actes religieux à chercher, surtout des mariages, donc je vous dirai si je les obtiens un jour :lol:
Et les Baptêmes de ses petits enfants, si d'aventure une Françoise BRASE pointait le bout de son nez... :)
lyonnais92
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Bonjour,

l'estimation de l'année de naissance de Françoise BRASE est compatible non seulement avec l'âge déclaré lors de la naissance de ses enfants mais aussi du calendrier de ces naissances (entre fin 1871 et début 1892).

Juste une remarque complémentaire.

Vous indiquez que Alfred RATELET a fait son service militaire en 1901 alors qu'il s'agit d'une période.

Son service est accompli entre le 14/11/1896 et le 17/7/1898.

Voir sa FM.

Cordialement
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