Rispondi

Changement de nom (ou inversion Patronyme dit Surnom ?)

aperraud1989
male
Messaggi: 17
Albero : Grafico
Vedere il suo albero genealogico
Bonjour,

j'ai fait une recherche sur le forum sans trouver réponse à mes questions.

Mon souci porte sur un de mes ancêtres qui semble avoir "changé" de nom au cours de sa vie.

En cherchant les parents de Claude MERLE, je trouve donc Pierre MERLE et Philiberte MIFLET
http://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta143b5bcceadd9ed3/daogrp/0/27

Donc rapidement, je m'intéresse au mariage de ces 2 là, et surprise, je n'arrive pas à trouver l'acte de mariage. En poussant un peu plus, je constate qu'il existe un Pierre CAILLAT DIT MERLE, et là, oui je trouve un mariage avec une Philiberte MIFFLET, à la bonne époque, et dans la bonne région de recherche...
http://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta50fd2903e3bb5911/daogrp/0/10

En regardant l'acte de baptème, je ne retrouve pas "CAILLAT"...
http://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta98609efad1c4b4d4/daogrp/0/1

Donc... je ne connais pas trop le principe des "NOM dit AUTRENOM" de l'époque, si quelqu'un pouvait m'expliquer un peu, et comment donc mieux identifier ce genre de personne, est ce bien le même individu entre le baptisé et le marié, et le père de Claude, mis à part que les prénoms/noms des parents soient bien les mêmes...? Si oui, pourquoi "CAILLAT" n'apparaît pas dans l'acte de bapteme, et apparaît au mariage ?

Merci beaucoup !
Ultima modifica di aperraud1989 il 20 novembre 2019, 16:59, modificato 1 volta in totale.

bricor
bricor
Modératrice bénévole
Messaggi: 24460
Albero : Non grafico
Vedere il suo albero genealogico
Bonjour,

en général lorsqu'un patronyme était trop fréquent dans un village on avait recours aux surnoms. Ce qui est étonnant dans le cas présent c'est que le surnom devient le patronyme.

Votre cas est dans l'Ain et à la révolution. Le mieux est d'étudier tous les actes de cette période et de cette ville pour voir s'il y a des coutumes locales, si d'autres portent ce surnom. Aurait-il un lien avec la révolution ?

Peut-être auriez vous plus de réponses utiles sur le forum de l'Ain.

Je peux y déplacer le fil mais n'en ouvrez pas un second similaire pour éviter une dispersion des réponses.

Cordialement

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
________________________________________________________________
"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

aperraud1989
male
Messaggi: 17
Albero : Grafico
Vedere il suo albero genealogico
Oui, s'il vous plaît, déplacez mon message dans le forum de l'Ain, je continue mes recherches en ce sens. Merci pour ces quelques lumières.

bricor
bricor
Modératrice bénévole
Messaggi: 24460
Albero : Non grafico
Vedere il suo albero genealogico
aperraud1989 ha scritto:
20 novembre 2019, 13:45
Oui, s'il vous plaît, déplacez mon message dans le forum de l'Ain, je continue mes recherches en ce sens. Merci pour ces quelques lumières.
C'est fait ! Bonne continuation.

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
________________________________________________________________
"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

mbicaismuller
mbicaismuller
Messaggi: 13133
Albero : Non grafico
Vedere il suo albero genealogico
bonjour

une hypothèse :

- l'acte de baptême est rédigé à Saint Etienne en Dombes, lieu de résidence des parents

et le curé connait bien le père, sous le nom qu'on lui donne usuellement "merle " c'est à dire un surnom

- l'acte de mariage est rédigé par le curé de Dompierre qui ne connait pas, ou peu, le futur époux

et qui transcrit ce qu'on lui dit être " l'état civil " de celui-ci " CAILLAT dit merle ", c'est à dire

son véritable patronyme associé à un surnom remontant aux générations précédentes

cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/

aperraud1989
male
Messaggi: 17
Albero : Grafico
Vedere il suo albero genealogico
Ce n'est pas mal comme hypothèse, mais la descendance de Claude MERLE a toujours été MERLE, aucune trace de CAILLAT, après ça n'invalide pas forcément votre hypothèse, mais je pense qu'un changement de nom doit avoir été officiel quelque part ?

Et pour mieux valider votre hypothèse, je vais rechercher des actes du père de Pierre, Louis qui pourrait s'appeler CAILLAT, du coup...

kallikrates
kallikrates
Messaggi: 3894
Albero : Grafico
Vedere il suo albero genealogico
Bonjour,

J'ai un cas similaire dans l'Ain, un demi-siècle avant.

D'après mon hypothèse :

Un de mes ancêtres, Jean GACHE, naît en 1722 dans une famille d'Andert-et-Condon. En 1747, il épouse Apollinaire TRUCHON à Saint-Éloi.

En 1749, Antoine GACHE, fils de Jean et Marie BERLION, naît à Saint-Éloi, suivi de Claude en 1751.

Puis on retrouve un Jean BLAY marié à Marie BERLION faisant des enfants dans les paroisses environnantes. Certains ont des parrains du nom de BLAY dit GACHE ou GACHE dit BLAY.

J'ai épluché les registres de toutes les paroisses du coin, et je suis 99% persuadée que Jean GACHE est Jean BLAY. J'espère pouvoir prochainement aller aux archives de Bourg examiner les archives notariales et pouvoir y découvrir une preuve de mon hypothèse.

Cordialement,
K

mbicaismuller
mbicaismuller
Messaggi: 13133
Albero : Non grafico
Vedere il suo albero genealogico
en effet, c'est dans l'ascendance qu'il faut chercher

sous l'ancien régime aucun document officiel pour un changement de patronyme, celui-ci me semble

plutôt dû à une utilisation coutumière

par ailleurs, le patronyme MERLE semble avéré dans l'Ain ; il est possible qu'une ancêtre féminine de vos CAILLAT

se soit appelée MERLE et que ce " dit merle" ait suivi pour différencier une branche des CAILLAT

(chez moi plusieurs générations de DELESTRADE " sont " dit AURENGUE " à cause de l'ancêtre Venture AURENGUE ayant vécu vers 1530

sur le site d'en face je vois aussi des Poncet dit merle, Gonot dit merle

cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/

aperraud1989
male
Messaggi: 17
Albero : Grafico
Vedere il suo albero genealogico
A kallikrates : Merci pour ton témoignage, qui m'intéresse car je viens rapidement de survoler quelques actes, je retrouve surtout "MERLE dit CAILLAT" voire "MERLE dit CALLAT" ou "MERLE dit CALLIAT"...

Il y a eu peut-être donc inversion "patronyme <-> surnom" de la part du curé de Dompierre

Bref j'ai dit que j'ai juste survolé rapidement...

Je reste preneur pour d'autres témoignages :)

A mbicaismuller : très intéressant merci

bricor
bricor
Modératrice bénévole
Messaggi: 24460
Albero : Non grafico
Vedere il suo albero genealogico
Cette explication de Marie Louise me semble bonne. Dès que les individus partaient se marier "loin" de chez eux, leur patronyme se trouve mal écrit, déformé. Alors l'inversion entre nom et surnom de la part d'un curé ne serait pas étonnante.

Le curé s'inquiétait peu de la transmission des noms et plus de la validité du mariage.
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
________________________________________________________________
"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

aperraud1989
male
Messaggi: 17
Albero : Grafico
Vedere il suo albero genealogico
J'ai découvert que :

Pierre CAILLAT dit MERLE & Philiberte MIFFLET ont eu 1 enfant en 1765 appelé Benoite CAILLAT, dont voici l'acte de baptème, non signé.
http://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta3b779befdfeab59d/daogrp/0/19

puis 11 ans plus tard, pas d'enfants entre temps...
Pierre MERLE & Philiberte MIFFLET ont eu (au moins) 7 enfants entre 1776 et 1793 dont mon ancêtre. Le père a signé les 7 actes de baptême, donc certain que ces 7 actes sont liés aux mêmes parents (vous pouvez voir les actes sur mon arbre, en source sur chacun des 7 enfants si besoin)

Le saut de 11 ans (pourquoi ?), et le nom du 1er enfant (Benoite CAILLAT) et l'absence sur le 1er acte de la signature du père... j'ai l'impression que les deux Pierre ne sont pas les mêmes, le premier étant effectivement CAILLAT dit MERLE et le second MERLE, et que par le plus grand des hasards, ils ont les parents de même nom/prénom quasiment et une épouse de même nom, et ce quasiment à la même époque, à 10 ans d'écart ?...

bricor
bricor
Modératrice bénévole
Messaggi: 24460
Albero : Non grafico
Vedere il suo albero genealogico
La seule solution pour y voir plus clair est celle que vous avez commencé à faire : ratisser tous les actes....

Je vous parraine un mois premium vous verrez les correspondances et les avantages premium. Ca peut vous aider.
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
________________________________________________________________
"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

aperraud1989
male
Messaggi: 17
Albero : Grafico
Vedere il suo albero genealogico
bricor ha scritto:
21 novembre 2019, 13:27
La seule solution pour y voir plus clair est celle que vous avez commencé à faire : ratisser tous les actes....

Je vous parraine un mois premium vous verrez les correspondances et les avantages premium. Ca peut vous aider.
Merci beaucoup c'est très gentil, ça va bien me servir !

Quand je compare la signature de Pierre CAILLAT dit MERLE (mariage) avec la signature de Pierre MERLE sur les 7 actes... je suis convaincu que ce sont 2 personnes différentes, reste à le prouver.

Le Pierre CAILLAT...
signature_pierre_merle_2.PNG
Mon ancêtre sur et certain
signature_pierre_merle_1.PNG
Je ne vous embête pas plus, pas avant de nouveaux éléments ;)

Bonne journée

bricor
bricor
Modératrice bénévole
Messaggi: 24460
Albero : Non grafico
Vedere il suo albero genealogico
Effectivement. ;) Vous voyez ce qu'il vous reste à faire !
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
________________________________________________________________
"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

lyonnais92
male
Messaggi: 3044
Albero : Grafico
Vedere il suo albero genealogico
Bonjour,

le 9/01/1767 est baptisé à Dompierre Louis Merle fils de Pierre et Philiberte Mifflet vue 26/39 décédé le 16

le 8/01/1768, décès de Pierre Mifflet, environ 60 ans, témoins Pierre Merle

le 26 mars 1769 baptême de Joseph Merle fils de Pierre Merle et Philiberte Mifflet marraine Louise Mifflet tante de l'enfant vue 34 décédé le 15 avril

le 19/9/1770 baptême de Jean Merle fils de Pierre et Philiberte Mifflet vue 38

à voir aussi l'arbre de clcarry

https://gw.geneanet.org/clcarry?lang=fr&v=MIFFLET&m=N

Cordialement

Rispondi

Torna a “Ain (01)”