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Aide à lecture nom d'une paroisse du Piémont en 1760

dminc1
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Bonjour,
Je ne parviens pas à identifier le nom de la paroisse et du diocèse alors dans le Piémont italien et actuellement sans doute en Isère, Savoie ou Hautes-Alpes, mentionnés dans l'acte de mariage de Charles Urato et de Marguerite Thedit, le 22/23 septembre 1760 à Miribel-les-Echelles (AD de l'Isère collection communale p.135 et collection départementale p.70).

Pour information, dans les actes ultérieurs (naissance de sa fille, décès), Charles Urato sera nommé Sara Piole ou Piollaz.

Je joins les captures d'écran de l'acte, légèrement différent, sur les deux registres communal et départemental.
L’allegato Mariage Urato Thedit 1760 - 1 16814.jpg non è più disponibile
Mariage Urato Thedit 1760 - 1 16815.jpg
Merci de votre aide.
Dominique Hébrard Minc
manu95
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Bonjour.

Concernant le diocèse, voila ce que nous indique le relevé réalisé par le Centre Généalogique du Dauphiné:

Code Insee: 38236
Commune: Miribel les Echelles
Canton: St Laurent du Pont
Jour: 22
Mois: 9
Année: 1760
Nom époux: CURATO
Prénoms époux: Charles
Décès père époux: 1
Prénoms père époux: Jean Dominique
Prénoms mère époux: Anne Marie
Nom épouse: THEDIT
Prénoms épouse: Marguerite
Décès père épouse: 1
Prénoms père épouse: Georges
Nom mère épouse: PAYERNE
Décès mère épouse: 1
Prénoms mère épouse: Claudine
Observations: dioc. d'Anesean en Piémont - relevé CGD n°M1545019

Cordialement,
Manuel.
lyonnais92
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Bonjour,
manu95 ha scritto: 04 gennaio 2020, 14:05 Bonjour.

Concernant le diocèse, voila ce que nous indique le relevé réalisé par le Centre Généalogique du Dauphiné:
....
Observations: dioc. d'Anesean en Piémont - relevé CGD n°M1545019

Cordialement,
Manuel.
une recherche Google sur Anesean ne mène à rien.

La lecture est très certainement erronée.

Les paléographes du site auraient peut être une meilleure lecture.

Cordialement
echizelle
echizelle
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Bonjour,

Ce diocèse semble introuvable .

Un extrait de l'acte de la collection communale
diocèse de l'état de Piemond.JPG



Je ne vois pas quelle serait la paroisse pour laquelle je lis Jeydon ou Jeyden (?), ni le diocèse !

On trouve une commune de Neydens en Haute-Savoie mais est-ce une piste ?

Cordialement
Edith
daline5
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Bonjour
Urato / Curato
Ne faudrait-il pas regarder vers Mont-Cenis, Lanslevilard , C'est à dire la Savoie vers l'Italie..Jaillons vers Turin ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lanslebourg-Mont-Cenis
https://www.google.com/maps/dir/45.20604,6.9622133/10050+Jaillons,+Turin,+Italie/@45.2013841,6.8908492,12.26z/data=!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x4789b76743787e2d:0xbd80173c941f3909!2m2!1d7.0152399!2d45.1415075!3e2

Je rectifie mon message et propose = ... "paroisse de San Bernard de Piemont " ? Eventuellement vers les cols du Petit ou du Grand Saint-Bernard ...

Une carte des Les états de Savoie-Piémont du XVIe au XVIIIe siècle et suivant
http://www.sabaudia.org/3134-xvie-au-xviiie-siecle.htm
http://www.sabaudia.org/3135-xviiie-et-xixe-siecle.htm
Ultima modifica di daline5 il 04 gennaio 2020, 16:46, modificato 5 volte in totale.
fvielfau
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dminc1 ha scritto: 04 gennaio 2020, 12:59 le nom de la paroisse et du diocèse alors dans le Piémont italien et actuellement sans doute en Isère, Savoie ou Hautes-Alpes,
les Hautes-Alpes et l'Isère n'ont pas été du ressort de l'Etat du Piémont

Neydens en Haute-Savoie que propose Edith me semble un bon candidat

le diocèse serait alors Annecy

F.
dminc1
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Merci à tous de vos réponses.
J'avais vu le relevé CG du Dauphiné et l'observation d'un diocèse d'Anesean en Piémont, effectivement introuvable.
J'ai interrogé le CGD, mais sans réponse de leur part.

En toute logique, la paroisse que je cherche ne devrait pas être très loin de Miribel-les-Echelles. Je vais aller voir vos suggestions en Haute-Savoie.
Les noms des parents de Charles Urato (devenu Sara Piolé ou Piollaz) seraient Jean Dominique [Urato] et (sans doute) Anne Marie Chaley ou Marsey...

Je joins à nouveau les deux fichiers-images, car il me semble que l'un est manquant.
Mariage Urato Thedit 1760 - 1 16814.jpg
L’allegato Mariage Urato Thedit 1760 - 1 16815.jpg non è più disponibile
Cordialement.
Dominique.
lyonnais92
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Re,
fvielfau ha scritto: 04 gennaio 2020, 16:11
dminc1 ha scritto: 04 gennaio 2020, 12:59 le nom de la paroisse et du diocèse alors dans le Piémont italien et actuellement sans doute en Isère, Savoie ou Hautes-Alpes,
les Hautes-Alpes et l'Isère n'ont pas été du ressort de l'Etat du Piémont

Neydens en Haute-Savoie que propose Edith me semble un bon candidat

le diocèse serait alors Annecy

F.
dans la partie devenue française du "Piemont", il me semble que 2 diocèses seulement sont possibles, Annecy et Geneve-Chambery.

Mais j'ai vraiment du mal à identifier ce qui est dans les actes à l'un des 2.

Cordialement
fvielfau
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lyonnais92 ha scritto: 04 gennaio 2020, 16:31 dans la partie devenue française du "Piemont", il me semble que 2 diocèses seulement sont possibles, Annecy et Geneve-Chambery.



en 1760
il y a Tarentaise (Moutiers), Maurienne (à Saint Jean) et Annecy
Genève est devenu calviniste : les cathos on déplacé de siège à Annecy depuis un bail.

pour la partie Ouest de la Savoie (Chambéry-Rumilly) dépend pour partie du diocèses de Belley, pour partie de Grenoble et le diocèse de Chambéry ne sera établit qu'en 1779

https://gen3553.pagesperso-orange.fr/dioceses.htm

sinon Miribel est à 4 km de la frontière Dauphiné-Savoie, une consultation de la carte IGN de la partie limitrophe devrait permettre de trouver.


F.
dminc1
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fvielfau
en 1760
il y a Tarentaise (Moutiers), Maurienne (à Saint Jean) et Annecy
daline5
Urato / Curato
Ne faudrait-il pas regarder vers Mont-Cenis, Lanslevilard , C'est à dire la Savoie vers l'Italie..Jaillons vers Turin ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lanslebourg-Mont-Cenis
https://www.google.com/maps/dir/45.2060 ... 415075!3e2

Je rectifie mon message et propose = ... "paroisse de San Bernard de Piemont " ? Eventuellement vers les cols du Petit ou du Grand Saint-Bernard ...
J'ai repris mes recherches,grâce à vos suggestions. Neydens en Haute-Savoie que proposait Edith n'a malheureusement rien donné. Finalement, je suis arrivée à Ivrée, paroisse et diocèse historique du Canavais, province de Turin, "Point d'entrée naturel du Piémont en provenance de la France", selon Wikipedia. Cela vous paraît-il réaliste ?

L'un d'entre vous saurait-il s'il existe des archives en ligne accessibles ?
Bien cordialement.
Dhm
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dminc1 ha scritto: 05 gennaio 2020, 13:23 Finalement, je suis arrivée à Ivrée, paroisse et diocèse historique du Canavais, province de Turin, "Point d'entrée naturel du Piémont en provenance de la France", selon Wikipedia. Cela vous paraît-il réaliste ?

L'un d'entre vous saurait-il s'il existe des archives en ligne accessibles ?
Bien cordialement.
Dhm
Bonjour
C'est possible...c'est évidemment un hasard, mais le nom du Titulaire actuel du diocèse est Mgr Edoardo Aldo Cerrito. Cerrato =>Curato ...Si c'est un nom répandu dans ce coin du Piemont , cela peut conforter cette piste.
Sur la page wikipedia d'Ivrée il y a des liens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diocèse_d%27Ivrée
Ultima modifica di daline5 il 05 gennaio 2020, 14:08, modificato 1 volta in totale.
md8491
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Bonjour,

Vous pouvez peut-être contacter ce site :

http://geneapiemonte.org

Cordialement.
M
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bonjour

je me permet une autre hypothese :

dans le cas ou le prêtre qui a rédigé l 'acte a écrit : Etat de piedmont

voulait en fait dire : Royaume de Piémont Sardaigne

dans ce cas il faut peut être inclure le conté de Nice dans les recherches potentielles

Diocèse Nice ou NICIENSIS en latin

il y a un quartier : "Le piol " à Nice

il y a quelques traces du patronyme Curato dans Geneabank et Geopatronyme à Nice et environs

par contre "Jaydon ou Jaillons " cela ne donne rien

cordialement
JP
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