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Jean Baptiste BENOIT change de nom et devient TALIN (La Terrasse, Isère)

sergeasptt
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Bonjour, J'ai retrouvé l'acte de décès d'un ailleul, Jean-Baptiste TALIN, en 1883 à 79 ans. Sur son acte de naissance, en 1804, il s'appelle BENOIT, le nom de sa mère. Il se marie en 1829 avec Marine CHEVRIER et s'appelle toujours BENOIT. Il a eu des enfants, les premiers s'appellent BENOIT, les autres TALIN. Une de ses filles née en 1832, s'appelle Luce BENOIT, elle décède à 11 ans, sur son acte de décès en 1843, elle s'appelle Luce TALIN. Le nom a donc changé entre 1832 et 1843. Est-ce que quelqu'un peut m'aider à comprendre ce qui s'est passé ? Comment m'y prendre pour retrouver ce changement de nom ? Je n'ai rien détecté sur les registres de La Terrasse. Merci
lylybeth
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Bonsoir

Je vois lors de son mariage que sa mère a épousé François TALIN

Code lieu 38503
Commune LA TERRASSE
Code département 38
Département Isère
Type d'acte M
Date de mariage 29/07/1829
Cote / Source 1807-1835 p 145g
Texte libre N° 11
Nom époux BENOIT
Prénoms époux Jean
Lieu d'origine époux ° à St Bernard
Date naissance époux 17/09/1804
Age époux 25
Notes époux ° 30/Fruc/12 signe
Nom père époux N
Prénoms père époux N
Nom mère époux BENOIT
Prénoms mère époux Marie
Note Mère époux x à François Talin maçon

Nom épouse CHEVRIER DAVAGNOT
Prénoms épouse Marguerite Marine
Lieu d'origine épouse ° à La Mure
Date naissance épouse 26/12/1802
Age épouse 26
Notes épouse ° 05/Nivo/11 hbt chez sa mère signe
Profession épouse couturière
Nom père épouse CHEVRIER DAVAGNOT
Prénoms père épouse Antoine
Note père épouse +
Profession père épouse cultivateur
Nom mère épouse TEPPE
Prénoms mère épouse Marguerite
Note mère épouse hbte de La Mure
Nom témoin TEPPE
Prénoms témoin Etienne
Notes témoin oncle de l'épouse 60a
Numéro d'ordre 3561

Il a donc peut-être reconnu Jean Baptiste entre 1832 et 1843...

Pourtant je pense que le couple TALIN - BENOIT était marié depuis le 27/08/1799
Qui tait la déclaration de naissance de Jean Baptiste ?
Erreur au moment de la déclaration ?
Rectifiée plus tard ? Peut-être pas de façon officielle..

Je n'arrive pas à voir l'état civil sur le site de l'Isère... je tourne en rond !

Cordialement
sergeasptt
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Merci beaucoup d'avoir regardé le problème. C'est bien ça, sur ce document du mariage de Jean-Baptiste, il n'y a pas le nom du père. Il est né en 1804 et ses parents sont mariés le 10 fructidor de l'an 7. Leur premier fils, prénommé François comme son père, né en 1799, s'appelle TALIN. Le second, Jean-Baptiste s'appelle BENOIT, tous les autres enfants ensuite s'appellent TALIN. Je sèche ...
lylybeth
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Qu'est-il écrit sur son acte de naissance ? Qui fait la déclaration ?

Cordialement
olympe5
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Bonjour,

30 fructidor an 12

acte de naissance n° 8 année 1804 Saint Bernard

Collection communale vue 65/168 :

" Jean fils de Marie BENOIT demeurant à Saint Bernard

mariée à François TALLIN demeurant à La Terrasse "

Frédéric
sergeasptt
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Bonjour et merci pour votre aide, l'acte de naissance est en pièce jointe. La difficulté, c'est de comprendre ce qui s'est passé entre 1832 et 1843, le nom a été changé pour le père et ses enfants pendant cette période.
Allegati
doc 011 N BENOIT Jean (TALIN Jean Baptiste).pdf
(5.35 MiB) Scaricato 9 volte
daline5
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Bonjour
Il me semble que d'après la loi si un enfant naît pendant que le couple est marié, il est d'office l'enfant de la mère et du père.
Il y a certainement eut une erreur à la naissance du fait de l'absence du père.
La personne qui déclare ( sage-femme ?) ne donne pas le prénom de la mère, mais indique le nom de famille de la mère et l'identité du mari et pourtant dans la marge est noté " Jean de qui?".
Il faudrait savoir qui dont les personnes déclarant par rapport au couple? Saint Bernard ou Marie accouche et la Terrasse sont proches ?
C'est peut-être lors du mariage , ou pour l'armée ou pour les droits à l'héritage que le problème a été découvert.Donc probablement il y a eut des démarches administratives longues pour faire rectifier le nom.
Quand donc son décédés François Talin et Marie Benoît ?
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Cordialement
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Ultima modifica di daline5 il 01 febbraio 2021, 08:41, modificato 1 volta in totale.
lylybeth
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daline5 ha scritto: 01 febbraio 2021, 08:09 Mais il me semble que d'après la loi si un enfant naît pendant que le couple est marié, il est d'office l'enfant de la mère et du père.
C'est bien le cas? Donc probablement il y a eut des démarches administratives longues pour faire rectifier le nom.
Cet acte est tout de même bizarre... et même comique.

Dans la marge, l'enfant est indiqué Jean DE QUI ?
Et il est bien indiqué que la mère est mariée.
Peut-être que le père ne voulait pas reconnaître l'enfant car il n'était pas de lui, qu'il le savait ou qu'il le supposait mais effectivement comme vous dites
"Dans un couple marié, la filiation paternelle s'établit automatiquement : le mari est présumé être le père de l'enfant. Son nom est indiqué dans l'acte de naissance. Il n'a pas besoin de procéder à une reconnaissance et n'a aucune démarche à effectuer pour établir la filiation de son enfant."

Peut-être que le père est absent depuis un certain temps et que les voisins qui vont faire la déclaration savent que l'enfant ne peut être du mari.

Mais cet enregistrement n'était pas légal.
daline5
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Je pense comme Lilybeth que l'acte n'était pas conforme à la loi.
C'est possible qu'il y ait eu un jugement, à chercher vers les dates et dans la ville où les enfants de Jean Benoît changent de nom.
Je me souviens d'avoir vu, par hasard, dans un registre d'état civil la présence d'un jugement de tribunal notifiant le changement de nom pour plusieurs individus d'une famille...
Cordialement
lylybeth
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François TALLIN serait décédé entre 1831 et 1849

Code lieu 38503
Commune LA TERRASSE
Code département 38
Département Isère
Type d'acte D
Date de décès 20/11/1849
Cote / Source 1836-1862 p 109d
Texte libre N° 31
Nom BENOIT
Prénoms Marie
Lieu d'origine ° à St Bernard
Sexe F
Age 70a
Note domiciliée à La Terrasse+ hier
Profession ménagère
Nom conjoint TALIN
Prénoms conjoint François
Note conjoint +

Nom père BENOIT
Prénoms père Antoine
Note Père à St Bernard
Profession Père cultivateurs
Nom mère CHATAIN
Prénoms mère Marie
Numéro d'ordre 11850
lylybeth
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Même décédé avant 1843...

Code lieu 38503
Commune LA TERRASSE
Code département 38
Département Isère
Type d'acte M
Date de mariage 22/11/1843
Cote / Source 1836-1862 p 49g
Texte libre N° 8
Nom époux FRECHET
Prénoms époux Jean Baptiste Antoine
Lieu d'origine époux ° à Grenoble
Date naissance époux 12/01/1819
Age époux 24
Notes époux dom. à La Terrasse signe
Profession époux ébéniste
Nom père époux FRECHET
Prénoms père époux Antoine
Note père époux ancien militaire +
Nom mère époux TALIN
Prénoms mère époux Françoise
Profession mère de l'époux ménagère
Nom épouse TALIN
Prénoms épouse Victoire
Date naissance épouse 09/09/1822
Age épouse 21
Notes épouse signe
Profession épouse propriétaire
Nom père épouse TALIN
Prénoms père épouse François
Note père épouse +
Profession père épouse tailleur de pierre

Nom mère épouse BENOIT
Prénoms mère épouse Marie
Profession mère de l'épouse ménagère
Numéro d'ordre 3684

Donc le changement de nom pourrait effectivement correspondre au décès du père.
lylybeth
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Code lieu 38503
Commune LA TERRASSE
Code département 38
Département Isère
Type d'acte D
Date de décès 30/05/1833
Cote / Source 1807-1835 p 161g
Texte libre N° 9
Nom TALIN
Prénoms François
Sexe M
Age 58a

Note et maçon + hier
Profession tailleur de pierre
Nom conjoint BENOIT
Prénoms conjoint Marie
Numéro d'ordre 11373

Y-a-il eu jugement ? En fait il a pris le nom qu'il aurait du avoir au départ...
sergeasptt
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Merci pour vos précieuses indications, je n'avais pas pensé à faire le rapprochement avec la date de décès du père. Je vais continuer mes recherches d'un jugement de tribunal dans les registres d'état civil, je ne savais pas qu'on pouvait trouver ce genre de document dans ces registres. Bonne journée
daline5
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sergeasptt ha scritto: 01 febbraio 2021, 09:46 Je vais continuer mes recherches d'un jugement de tribunal dans les registres d'état civil, je ne savais pas qu'on pouvait trouver ce genre de document dans ces registres. Bonne journée
Je ne saurais vous montrer un exemple mais je me souviens très bien en avoir vu un...où est quand ?
Je pense que c'est lié au décès...en fait il a peut-être fallu qu'un officier de l'état civil ou un notaire plus perspicace que les autres voyant l'acte d'état civil de naissance soit étonné et lance une procédure...
Bonne continuation dans vos recherches !
lylybeth
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J'ai comme le sentiment que son "père" n'admettait pas, à tort ou à raison, nous ne saurons pas, que Jean Baptiste soit de lui.
JB n'aurait rien dit jusqu'au décès de son père, peut-être pour éviter les conflits et aurait attendu le décès de celui-ci pour prendre le nom qui lui était dû .puisqu'il n'était pas un enfant naturel.

Maintenant je ne sais si dans un cas pareil, il y a eu jugement. Si c'est obligatoire ?
Si jugement, il aurait du être, en principe, retranscris en marge de l'acte de naissance de Jean Baptiste et de sa fille née sous le nom de BENOIT.

C'est la première fois que je rencontre ce type de déclaration de naissance.
Des pères inconnus, des parents inconnus, ok, même des femmes mariés qui vont accoucher ailleurs mais qui ne donnent pas le nom du père et c'est souvent après bien des recherches qu'on découvre qu'elles étaient mariées quand on les retrouve....

Mais là, c'est une première surtout avec ce qu'écrit l'employé administratif "Jean DE QUI ?" alors qu'il indique que la mère est mariée, ça c'est un scoop ! Du tout moins pour moi. Je me demande si d'autres ont déjà rencontré ce type de cas.
La mère étant mariée, il n'a pas à se poser ce type de question. L'enfant devrait être enregistré au nom de l'époux.
Mais on est dans un village, peut-être que tous les déclarants savent que François ne peut pas être le père....
L'employé a commis une erreur sans aucun doute ! :D
Il est fort possible ensuite que la "régularisation" se soit faite de façon tacite.

Je pense que je vais me souvenir de votre cas... En tous cas, le changement de patronyme s'explique parfaitement.
Ultima modifica di lylybeth il 01 febbraio 2021, 10:37, modificato 1 volta in totale.
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