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Recherche TOMBE ou Monument aux Morts d'un ancêtre mort à Verdun en 1917

nathaliephi2
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Bonsoir les Internautes !!!

J'ai un ancêtre : Pierre PHILIPPE le frère de mon arrière grand père qui est enregistré dans le bureau de Lyon Central pour sa fiche matricule n° 1170 pour l'année 1910 ; il est porté disparu à Verdun en date du 25/11/1917 ; je ne retrouve pas sa tombe ; j'ignore s'il est enterré dans un cimetière communal ou militaire

Merci de votre aide et belle soirée

Nathalie PHILIPPE

daline5
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Bonsoir
Probablement malheureusement que son corps n'avait pas été retrouvé. Je dis cela car c'est en 1920 que le tribunal de Lyon fixe le décès. En général ce qui arrive quand après un combat on ne retrouve pas le corps...que d'autres soldats disent l'avoir vu "tomber ", que l'on n'a plus de nouvelles, que l'on sait qu'il n'a pas été fait prisonnier...peu d'espoir, sauf si le corps a été retrouvé tardivement.
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005239fbe056949
Les jugements sont peut-être aux AD du Rhône. Il faudrait que vous puissiez le lire. Pour l'acte de décès, je crois que c'est en ligne sur AD Rhône, Villeurbanne 1920 .

Il n'apparaît pas sur le site "Sépultures de Guerre "( on y trouve des soldats dans les cimetières militaires, nécropoles nationales, mais pas ceux enterrés dans un cimetière communale ). Il y a bien deux Pierre PHILIPPE décédés en 17 , mais pas votre arrière-grand-oncle.
Si vous ne l'avez pas déjà fait, vous pourriez lire le JMO journal de son régiment. Site mémoire des hommes.

Son nom est certainement sur le monument aux morts de Villeurbanne
https://www.geneanet.org/archives/releves/depgn34336/1284

Peut-être en Dordogne...

Cordialement
Ultima modifica di daline5 il 30 settembre 2019, 23:53, modificato 2 volte in totale.

nbernad
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Donc, pas de doute à avoir; il est disparu, n'a probablement pas pu être identifié et aucune sépulture ne porte son nom

Il est peut-être dans un ossuaire ou............encore sur le terrain (on en trouve encore et on en trouvera encore, malheureusement)
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX

walioun
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Bonjour,

En principe, il est inscrit au M.a.Morts de Villeurbanne.
Pas sure qu'il soit disparu car son décès est précisé.
Le tribunal c'est pour la mention MPFrance

On ne trouve apparemment pas dans les sépultures de guerre, mais il a très bien pu être rendu à la famille.
Cordialement

Henri

Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant les demandes d'aide qui peuvent l'être via le forum.

psaliou
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Bonjour,
Il faut chercher la transcription de l'acte de décès ou du jugement dans les registres de Villeurbanne au 11 Août 1920.

"Pas sûr qu'il soit disparu car son décès est précisé." Qui a probablement été fixé par jugement à la date du 25 Novembre 1917.
Ultima modifica di psaliou il 01 ottobre 2019, 06:48, modificato 1 volta in totale.
Kenavo,
Pierre

daline5
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la transcription est là
http://archives.rhone.fr/ark:/28729/a011325583757CEDiQg/1/1
9a serait bien de retrouver le jugement original

jmo regiment à chercher là
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?fam=3&ref=6&le_id=1

Psaliou Walioun écrit "Le tribunal c'est pour la mention MPFrance" ... Peut-être parfois, mais quand c'est écrit dans la partie basse de la fiche MPLF ce sont les jugements pour déclarer la date de décès. 25/11/17 évidemment ne sort pas "du chapeau" mais certainement c'est la dernière fois qu'on l'a vu en vie, et ensuite il n'est plus présent au contrôle de sa compagnie...

AD-Line

P.s pour Psaliou et Walioun désolée de vous avoir confondu ( mardi, 13h)
Ultima modifica di daline5 il 01 ottobre 2019, 21:22, modificato 3 volte in totale.

psaliou
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Je pense que la demandeuse était en mesure de faire cette recherche.

Il s'agit bien de la transcription d'un jugement déclaratif de décès, ce qui confirme la disparition. Soit le corps a été pulvérisé et fait partie intégrante de la Terre, soit des restes ont été déposés dans l'ossuaire d'une Nécropole Nationale.

Il est sur le MaM de Villeurbanne et il est inscrit dans le livre d'or du ministère des pensions de Villeurbanne.

La liste des nécropoles de la Meuse, la plus proche de la Cote 344 semble être celle de Douaumont:
http://www.francegenweb.org/wiki/index.php?title=Liste_des_n%C3%A9cropoles_nationales_de_la_Meuse

Le régiment est probablement le 2e RTM ou RMT (Régiment de Tirailleurs de Marche ou Régiment de Marche de Tirailleurs), je n'ai pas trouvé les JMO mais l'historique est ici, à lire pour confirmer:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6447026p
Kenavo,
Pierre

psaliou
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Un petit extrait de l'historique, le 2 RMT est bien à la côte 344 le 25 Novembre 1917 et il me semble (confirmer la lecture de la fiche MplF) que Pierre PHILIPPE fait partie de la 1ère compagnie:
25.11.1917 Cote 344.JPG
Kenavo,
Pierre

psaliou
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daline5 ha scritto:
01 ottobre 2019, 06:44
...
Psaliou écrit "Le tribunal c'est pour la mention MPFrance" ... Peut-être parfois, mais quand c'est écrit dans la partie basse de la fiche MPLF ce sont les jugements pour déclarer la date de décès. 25/11/17 évidemment ne sort pas "du chapeau" mais certainement c'est la dernière fois qu'on l'a vu en vie, et ensuite il n'est plus présent au contrôle de sa compagnie...

AD-Line
Je n'ai rien écrit de tel!! Merci de ne pas mélanger les messages.
Ultima modifica di psaliou il 01 ottobre 2019, 08:17, modificato 1 volta in totale.
Kenavo,
Pierre

nbernad
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Mais je ne l'ai pas trouvé sur "l'Anneau de Mémoire" d'Ablain/Nazaire avec ses deux prénoms (je me trompe peut-être)
Nadine

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genea0277
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nbernad ha scritto:
01 ottobre 2019, 08:04
Mais je ne l'ai pas trouvé sur "l'Anneau de Mémoire" d'Ablain/Nazaire avec ses deux prénoms (je me trompe peut-être)
Bonjour,

L'anneau de mémoire d'Ablain Saint Nazaire concerne le front Nord -Pas de Calais.
Pourquoi y rechercher un soldat mort à Verdun ?

C.

psaliou
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La Fiche Matricule (FM) semble incomplète pour les affectations et les grades mais confirme la disparition:

FM Pierre PHILIPPE 1910.JPG

La Cote 344 est actuellement sur la commune de Champneuville (55)
Ultima modifica di psaliou il 01 ottobre 2019, 08:28, modificato 1 volta in totale.
Kenavo,
Pierre

kallikrates
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Bonjour,
nbernad ha scritto:
01 ottobre 2019, 08:04
Mais je ne l'ai pas trouvé sur "l'Anneau de Mémoire" d'Ablain/Nazaire avec ses deux prénoms (je me trompe peut-être)
Je ne suis pas très bonne en géographie, mais il me semble que Verdun n'est pas dans le Nord-Pas-de-Calais ;)

Cordialement,
K

nbernad
nbernad
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kallikrates ha scritto:
01 ottobre 2019, 08:28
Bonjour,
nbernad ha scritto:
01 ottobre 2019, 08:04
Mais je ne l'ai pas trouvé sur "l'Anneau de Mémoire" d'Ablain/Nazaire avec ses deux prénoms (je me trompe peut-être)
Je ne suis pas très bonne en géographie, mais il me semble que Verdun n'est pas dans le Nord-Pas-de-Calais ;)

Cordialement,
K
Je parle de l'Anneau de Mémoire de ND de Lorette dans le Pas de Calais

https://www.france.fr/fr/hauts-de-france/article/memorial-international-notre-dame-lorette-anneau-memoire-nord-pas-calais

https://www.francetvinfo.fr/politique/11-novembre-580-000-noms-sur-le-memorial-de-notre-dame-de-lorette_1705069.html

L'équipe de Généanet a photographié les noms

https://www.geneanet.org/blog/post/2014/12/anneau-de-la-memoire-geneanet-a-photographie-et-recense-pour-vous-tous-les-soldats-du-monument-html
Ultima modifica di nbernad il 01 ottobre 2019, 08:50, modificato 1 volta in totale.
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX

genea0277
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nbernad ha scritto:
01 ottobre 2019, 08:41
kallikrates ha scritto:
01 ottobre 2019, 08:28
Bonjour,
nbernad ha scritto:
01 ottobre 2019, 08:04
Mais je ne l'ai pas trouvé sur "l'Anneau de Mémoire" d'Ablain/Nazaire avec ses deux prénoms (je me trompe peut-être)
Je ne suis pas très bonne en géographie, mais il me semble que Verdun n'est pas dans le Nord-Pas-de-Calais ;)

Cordialement,
K
Je parle de l'Anneau de Mémoire de ND de Lorette dans le Pas de Calais

https://www.francetvinfo.fr/politique/11-novembre-580-000-noms-sur-le-memorial-de-notre-dame-de-lorette_1705069.html

L'équipe de Généanet a photographié les noms

https://www.geneanet.org/blog/post/2014/12/anneau-de-la-memoire-geneanet-a-photographie-et-recense-pour-vous-tous-les-soldats-du-monument-html
Cet anneau de mémoire n'a rien à voir avec le(s) mort(s) de Verdun objet de ce fil.
C'est juste ce que l'on essaie de vous dire.

C.

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