le curieux-clerville?

[plauchudg]

Bonjour;
Dans le forum dédié à la recherche par noms, je n' ai pas trouvé le patronyme que je recherche.
Pour la bonne raison qu' il ne s' y trouve pas: CQFD!
Du coup, j' ai voulu créer un forum avec le nom en question et il m' est répondu que c' est impossible le nom n' existant pas.
C' est le chat qui cherche à se mordre la queue!
Comment faire alors?

Par ailleurs et dans le cadre de la recherche à propos de ce patronyme, j' ai quelques infos m' indiquant que la personne aurait vécu en Normandie, dans les années 1850/1870, et serait partie vivre en Martinique, à Carbet Morne-Vert, y aurait refait sa vie et aurait eu une descendance. J' ai consulté les AD de cette région, sans résultat pour le moment.
Cette période correspondant à peu près aux mouvements de révoltes contre Napoléon III et les répressions qui ont suivi, y serait-elle allée de son plein gré, avant le grabuge, ou dans le cadre d' un exil judiciaire, politique ou autre, je ne sais pas, je cherche. Je suis conscient que ces indications sont plus que vagues, mais j' émets des suppositions.
Y a-t-il des archives, en supposant un exil forcé, dans les conditions évoquées ci-dessus.
dans l' attente, amitiés
Gégé04

[gondremarck]

Bonjour,

dans les années 1850/1870, (...)
Cette période correspondant à peu près aux mouvements de révoltes contre Napoléon III

Je vous fais une réponse historique uniquement: la période que vous citez couvre exactement le règne de Napoléon III (1851-1870), et il n'y a pas vraiment eu de "révoltes" contre lui, à part la résistance au coup d'état de 1851 et, à l'autre bout, bien entendu, la guerre de 70 et la Commune.

Entre deux, la répression contre les opposants était féroce, et la déportation quasi systématique.

Il est donc probable que l'exil de votre aïeul ne soit pas volontaire. D'ailleurs, tant qu'à choisir l'exil pour raisons politiques, pas besoin de choisir une destination aussi lointaine et aussi coûteuse, la Belgique ou les îles anglo-normandes faisaient l'affaire (cf. Victor Hugo)

Si vous voulez qu'on vous aide à chercher, il faudrait être plus précis sur le patronyme. Est-ce celui cité dans le titre ? LE CURIEUX-CLERVILLE ? Ou bien y a-t-il une commune là-dedans ? Ce n'est pas très clair...

G.

[plauchudg]

Bonjour,

dans les années 1850/1870, (...)
Cette période correspondant à peu près aux mouvements de révoltes contre Napoléon III

Je vous fais une réponse historique uniquement: la période que vous citez couvre exactement le règne de Napoléon III (1851-1870), et il n'y a pas vraiment eu de "révoltes" contre lui, à part la résistance au coup d'état de 1851 et, à l'autre bout, bien entendu, la guerre de 70 et la Commune.

Entre deux, la répression contre les opposants était féroce, et la déportation quasi systématique.

Il est donc probable que l'exil de votre aïeul ne soit pas volontaire. D'ailleurs, tant qu'à choisir l'exil pour raisons politiques, pas besoin de choisir une destination aussi lointaine et aussi coûteuse, la Belgique ou les îles anglo-normandes faisaient l'affaire (cf. Victor Hugo)

Si vous voulez qu'on vous aide à chercher, il faudrait être plus précis sur le patronyme. Est-ce celui cité dans le titre ? LE CURIEUX-CLERVILLE ? Ou bien y a-t-il une commune là-dedans ? Ce n'est pas très clair...

G.

Bonjour;
Effectivement, historiquement parlant, la période 1850/1870 que j' évoque dans le post initial fait allusion au coup d' état contre Napoléon III.
Ici, en Provence, et plus près de chez moi, les répressions ont été plutôt brutales; je suppose que le reste de la France n' a pas été épargnée non plus!
Quant au Patronyme, le nom est bien LE CURIEUX-CLERVILLE.
Dans un premier temps, j' ai pensé au Chevalier de CLERVILLE qui a précédé VAUBAN dans les travaux de fortifications (tel le Fort St Nicolas de Marseille) et de constructions d' ouvrages civils tel le Canal du Midi. J' ai cherché sur wikipédia,  Mais sans plus de précisons entre les deux personnages.
Puis j' ai eu des informations sur le fait que ce LE CURIEUX-CLERVILLE serait parti vers la Martinique.
J' ai donc cherché dans les AD de la Martinique, mais sans grand succès pour l' instant.
Je continue donc.
A bientôt.
Gégé04

[gondremarck]

la période 1850/1870 que j' évoque dans le post initial fait allusion au coup d' état contre Napoléon III.

Coup de d'état de Napoléon III contre la République: il n'y a jamais eu de coup d'état contre N3 

Effectivement, le patronyme LE CURIEUX-CLERVILLE donne 3 naissances à La Martinique entre 1891 et 1915, d'après le site de l'INSEE, 1 au Carbet et 2 à Fort-de-France.
Malheureusement, le site de l'ANOM ne va pas au-delà de 1884.
Mais vous devriez pouvoir trouver dans les TD de ces 2 communes, soit des naissances antérieures, soit au moins un mariage à ce nom ? Je viens de regarder, les TD sont très volumineuses et pas commodes à manier, mais elles existent, et les actes aussi...

G.

[plauchudg]

la période 1850/1870 que j' évoque dans le post initial fait allusion au coup d' état contre Napoléon III.

Coup de d'état de Napoléon III contre la République: il n'y a jamais eu de coup d'état contre N3 

Effectivement, le patronyme LE CURIEUX-CLERVILLE donne 3 naissances à La Martinique entre 1891 et 1915, d'après le site de l'INSEE, 1 au Carbet et 2 à Fort-de-France.
Malheureusement, le site de l'ANOM ne va pas au-delà de 1884.
Mais vous devriez pouvoir trouver dans les TD de ces 2 communes, soit des naissances antérieures, soit au moins un mariage à ce nom ? Je viens de regarder, les TD sont très volumineuses et pas commodes à manier, mais elles existent, et les actes aussi...

G.

OUh l' horreur! qu' est ce que j' ai écrit! mea culpa! merci pour la correction!

Comment faites vous pour vous connecter sur le site de l' INSEE?
Je chercherai
A +

[gondremarck]

Je corrige ce que j'ai écrit: ce n'est pas le site de l'INSEE, ce sont les données de l'INSEE sur le site geopatronyme.com:

http://www.geopatronyme.com/nomcarte/LE%20CURIEUX%20CLERVILLE

G.

[gondremarck]

J'ai trouvé l'acte de mariage de René Joseph LE CURIEUX-CLERVILLE en 1872 au Carbet. il est né dans la commune vers 1841 (il a 31 ans), fils naturel de Rose Lise LE CURIEUX-CLERVILLE, 62 ans.

Donc, a priori, la présence de ce nom dans l'île dès 1841 (et peut-être avant) indique que la piste d'un exil lié au Second empire est erronée.

Par ailleurs, je relève dans les tables décennales de la commune (décennie 1864-1874)  la présence de nombreux patronymes composés commençant par LE CURIEUX: LE CURIEUX-LA FAYETTE, LE CURIEUX-CLERMONT, LE CURIEUX RICHEMOND, etc..., et l'officier d'état-civil qui rédige cet acte s'appelle lui-même LE CURIEUX FARNAISE.

C'est... CURIEUX 

[plauchudg]

Merci pour ces indications que je vais creuser.
Il est vrai qu' en lisant les quelques pages des AD du Carbet que j' ai consultées, j' ai noté nombre de "dérivés" du nom: LE CURIEUX - DORIVAL; LE CURIEUX - BELFOND; LE CURIEUX - LAFAYETTE, etc.
Est-ce que le "préfixe" "LE CURIEUX" correspondrait à quelque chose, à une particularité locale? 
Ce préfixe affublant le véritable nom de la personne, d' un surnom en rapport avec la particularité?
Dans le post de ce matin, j' évoquai le "rapport" avec le Chevalier de CLERVILLE qui a vécu fin du XVI°/Début XVII°, et dans une première idée (pas forcément la bonne, je peux en convenir) avec le préfixe "LE CURIEUX" en attribuant à ce préfixe le sens de  la curiosité.

Mais quand la curiosité titille les neurones.....!

[gondremarck]

C'est certainement une façon locale de composer les patronymes.

Spontanément, je pense à une personne nommée LE CURIEUX, et dont les descendants ont ajouté un matronyme pour différencier les différentes branches, au fur et à mesure des mariages, ce qui expliquerait toutes les variantes de LE CURIEUX. Ce n'est qu'une hypothèse, car je ne connais absolument pas ce territoire.

Il est à noter que le double patronyme LE CURIEUX-CLERVILLE existait déjà dans l'île en 1841 (au moins), et existe encore aujourd'hui (d'après geopatronyme, une naissance à Fort-de-France entre 1966 et 1990.

Peut-être qu'en partant à la recherche de Rose Lise LE CURIEUX-CLERVILLE (la mère du marié) vous en découvririez un peu plus. En cherchant son décès d'abord, qui vous indiquera où et quand elle est née. Puis en remontant, en fonction des indications trouvées.

G.

[corvisie]

Bonjour je suis descendante des LE CURIEUX  et ma branche est sur les" le curieux chalon" et" le curieux didier "
mais les LE CURIEUX CLAIRVILLE existent bien simplement vous l'aviez mal ecrit.
vous trouverez donc les arbres concernant ce patronyme dans geneanet.
( je vois que j'en ais mis deux le curieux clairville dans mon arbre
mes ancètres etant bien implantés sur le carbet et morne vert )
mais vous les trouverez surtout dans les publications de mon cousin eugène BRUNEAU LATOUCHE grand spécialiste de la martinique
dans la bibliothèque de geneanet il faut avoir l'accès privilège
tapez dans auteur son nom vous verrez toutes ses publications accolées au patronyme que vous cherchez.
LE CURIEUX OU LESCUREIUX  c'est une famille protestante fixée à chalons en champagne
bon courage car la genealogie 'le curieux avec toutes ses branches et alliées qu'il a etudié fait l'objet d'une publication de 365 pages
vous les trouverez aussi dans la base " roglo "
Roglo.eu/roglo
je reste a votre disposition quand vous aurez des demandes plus précises et si je peux les satisfaire.

[gondremarck]

Bonjour,

les LE CURIEUX CLAIRVILLE existent bien simplement vous l'aviez mal ecrit.

Cette affirmation est pour le moins étrange: avez-vous lu l'acte de mariage que j'ai posté 2 messages au-dessus ? Par ailleurs, le site geopatronyme indique de nombreuses naissances pour cette orthographe. Que la graphie CLAIRVILLE existe aussi, je veux bien vous croire, mais vous ne pouvez pas dire que CLERVILLE est une erreur.

G.

[corvisie]

je dis simplement qu'en l'écrivant le curieux clairville on le trouve  etudié dans geneanet
soit dans les arbres soit dans la bibliothèque.
on sait bien que dans les actes il y plusieurs graphies possibles.
cependant il se trouve que j'ai la publication sur des LE CURIEUX tous les jours sous les yeux
et mr eugène BRUNEAU LATOUCHE l'écrit le curieux clairville.

[corvisie]

voici encore un renseignement tiré de la banque d'ANOM IREL
concernant les personnels en martinique
• Page 210.
• ANOM IREL
•
• Le Curieux-Clairville (Jean Baptiste), né le 2 décembre 1754 au Carbet,

[gondremarck]

Il est possible que les deux graphies existent.
D'ailleurs, il est aussi possible que ce soient deux familles différentes.
Je ne peux certes pas me prévaloir d'une compétence comparable à la vôtre, tout ce que je peux dire c'est que sur la table décennale 1864-1874 pour la commune du Carbet, que j'ai consultée ce matin, j'ai rencontré beaucoup de LE CURIEUX-QUELQUE CHOSE, quelques LE CURIEUX-CLERVILLE (sur lesquels portait la question de Paul), mais aucun -CLAIRVILLE, ce qui ne signifie pas, bien entendu, qu'ils n'existent pas.

G.

[plauchudg]

Il est possible que les deux graphies existent.
D'ailleurs, il est aussi possible que ce soient deux familles différentes.
Je ne peux certes pas me prévaloir d'une compétence comparable à la vôtre, tout ce que je peux dire c'est que sur la table décennale 1864-1874 pour la commune du Carbet, que j'ai consultée ce matin, j'ai rencontré beaucoup de LE CURIEUX-QUELQUE CHOSE, quelques LE CURIEUX-CLERVILLE (sur lesquels portait la question de Paul), mais aucun -CLAIRVILLE, ce qui ne signifie pas, bien entendu, qu'ils n'existent pas.

G.

Bonjour;
Mon prénom est Gérard, mais ce n' est pas là l' essentiel!
Effectivement, les différentes graphies peuvent très bien exister; tout dépendant des origines des familles, des enregistrements des actes par les greffiers, ou les curés. quant aux appellations suivantes, CLERVILLE? LAFAYETTE, etc, elles devaient effectivement être accolées pour différencier les familles, car en consultant rapidement l' arbre de CORVISIE, en deux  générations, il y a eu l' ajout de CLAIRVILLE. S' agit-il d' oubli de la part du greffier ou de la "prise de conscience" qu' il fallait différencier tout ce monde là?