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Spécialiste en généalogie génétique

Forum sur la généalogie génétique
vallatfamily
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Bonjour à tous,
Quelqu'un connaît-il un spécialiste en "généalogie génétique" ? J'entends par là un généalogiste qui saurait analyser les résultats ADN d'un client, lui donner des pistes, etc. Ou, à l'inverse, un généticien qui aurait des notions de généalogie.
J'ai eu beau acheter des ouvrages expliquant le fonctionnement de la généalogie génétique, je fais du sur-place. J'ai contacté une quarantaine (!) de généticiens l'an passé, mais je n'ai reçu aucune réponse. J'imagine que ces spécialistes sont fort occupés et n'ont que faire de mon souci - ce que je peux comprendre.
Je vous précise que mon objectif est de découvrir l'identité du grand-père de ma grand-mère maternelle (qui a été testée). Un homme dont je possède le nom de famille, et dont je pense avoir trouvé l'identité... Mais j'aimerais à présent une confirmation via l'ADN. Car les "on-dit", cela me semble un peu léger.
J'ai cherché un tel spécialiste, en vain.
Je vous précise que je réside en France.
Je vous remercie par avance pour votre aide !
Amicalement,
Julie
jerome4
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vallatfamily ha scritto: 14 giugno 2020, 05:09 Bonjour à tous,
Quelqu'un connaît-il un spécialiste en "généalogie génétique" ? J'entends par là un généalogiste qui saurait analyser les résultats ADN d'un client, lui donner des pistes, etc. Ou, à l'inverse, un généticien qui aurait des notions de généalogie.
J'ai eu beau acheter des ouvrages expliquant le fonctionnement de la généalogie génétique, je fais du sur-place. J'ai contacté une quarantaine (!) de généticiens l'an passé, mais je n'ai reçu aucune réponse. J'imagine que ces spécialistes sont fort occupés et n'ont que faire de mon souci - ce que je peux comprendre.
Je vous précise que mon objectif est de découvrir l'identité du grand-père de ma grand-mère maternelle (qui a été testée). Un homme dont je possède le nom de famille, et dont je pense avoir trouvé l'identité... Mais j'aimerais à présent une confirmation via l'ADN. Car les "on-dit", cela me semble un peu léger.
J'ai cherché un tel spécialiste, en vain.
Je vous précise que je réside en France.
Je vous remercie par avance pour votre aide !
Amicalement,
Julie
Bonjour,
A mon avis, la génétique, c'est assez simple à comprendre...
Vous avez testé votre grand-mère, vous recherchez son grand-père, et vous avez peut-être trouvé son identité que vous voulez confirmer.

Solution:
- Test autosomal avec une compagnie qui compare les résultats avec les autres clients pour trouver des liens de cousinages.

- Si vous avez la possibilité de faire tester un membre de la famille de ce grand-père supposé:
Ce n'est pas forcément un de ses descendants. Cela peut-être un descendant collatéral. Evidemment, plus la parenté sera proche, plus cela sera probant.
Votre grand-mère aura alors des segments en commun avec cette personne. Si ce n'est pas le cas, alors le GP supposé ne l'est pas.

- Si vous n'avez pas la possibilité de faire tester un membre de la famille de ce GP, alors, il faut compter sur le hasard.
Que quelqu'un de sa famille (descendant ou collatéraux) se fassent tester.
Et vous allez devoir chercher parmi vos cousins génétiques, ceux qui sont susceptibles d'être de la famille de votre GP inconnu.
Cela implique que vous ayez fait au préalable l'arbre généalogique de votre grand-mère, et que le cousin génétique l'ait fait aussi, pour retrouver les ancêtres communs.
Si vous ne trouvez pas d'ancêtres communs connus, alors peut-être que le cousinage vient du grand-père inconnu.
Il faudra voir parmi les ascendants du cousin génétique ceux qui peuvent être les ascendants du grand-père inconnu, pour confirmer cette filiation.
vallatfamily
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@Jérôme4 : Je vous remercie d'avoir pris le temps de cette réponse très complète !

Le test autosomal pour l'ADN de ma grand-mère a été fait il y a plus d'un an. Malheureusement, son "cousin génétique" le plus proche est un très lointain cousin (0,8% d'ADN partagé) pour lequel j'ai retrouvé l'aïeul commun. L'arbre généalogique de ma grand-mère est complet sur de nombreuses générations (plus de 20 pour les branches nobles et au moins 12/13 générations pour les branches roturières). Je n'hésite pas, bien entendu, à établir les arbres généalogiques des "cousins génétiques" intéressants. Le "cousin génétique" ayant le plus long segment commun avec ma grand-mère (41 cM et 0,7 % d'ADN partagé) est un américain qui a bien voulu coopérer, puis ne m'a plus donné de nouvelles. Par ailleurs, on m'a plusieurs fois déclaré qu'avec 41 cM, je ne risquais pas de retrouver l'ancêtre commun... ! Bref, nous n'avons pas la chance d'avoir - à l'inverse de beaucoup de clients de "My Heritage" si j'en crois leurs témoignages - des cousins avec lesquels nous partageons 50 voire 100 cM.

J'ai bien essayé de faire tester un descendant de l'ancêtre supposé. C'est délicat et très inconfortable, mais je me fais violence et je me lance. J'y vais avec tact et propose de prendre, bien sûr, tous les frais à ma charge. Mais dès que je parle de test ADN, je n'ai plus de nouvelles de l'hypothétique cousin. Les gens prennent peur. Ce que je peux comprendre.

Enfin, le hasard - ou la chance... J'espère, chaque jour, voir le patronyme en question (ou celui d'une famille alliée) apparaître sur "My Heritage"... Hélas. Mais je constate que très peu d'aristos se font tester. Les cousins que je retrouve sur le site, et avec lesquels nous matchons, portent des patronymes qui me sont familiers - et qui proviennent du côté "connu" de notre généalogie.

Pour résumer, je pense avoir essayé tout ce qu'il est envisageable de faire, et vos suggestions me le confirment. C'est pourquoi je me disais que, peut-être, un spécialiste saurait voir "au-delà" et pourrait mieux exploiter les résultats.

Encore mille mercis pour votre gentillesse et vos éclairages !

Amicalement,

Julie
jpfois
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Bonjour,

Avez-vous essayer (ou au moins demander un devis) le service dédié chez MyHeritage ?

https://www.legacytree.com/myheritage

Cordialement.

Jean-Pierre
50 % sarde du coté paternel (commune de Bultei) et 50 % espagnol du coté maternel (commune de Aledo) mais 100 % français ! - Haplogroupe: J2a1b-M67 (Morley) / J-L26 (Geneanet)
vallatfamily
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@jpfois : Je ne connaissais pas l'existence de ce service... Je viens de me rendre sur le lien que vous m'avez transmis. C'est intéressant, en effet. Je vais de ce pas demander un devis gratuit - en espérant que leurs généalogistes acceptent de travailler pour la clientèle française.
Je vous remercie sincèrement pour votre précieux coup de pouce, Jean-Pierre !
Amicalement,
Julie
vallatfamily
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@jpfois : Je viens de recevoir la réponse de "My Heritage"... C'est très décevant. D'une parce qu'en réalité, ils ne font pas vraiment de devis : la réponse que l'on reçoit est "standardisée". De deux, parce que les tarifs sont prohibitifs, allant de 2.500 $ à 4.600 $. Dommage...
jpfois
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Bonjour Julie,

Effectivement c'est vraiment hors de prix ! :shock:

Il ne reste plus qu'à attendre que des cousinages apparaissent....

Cordialement, Jean-Pierre
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gbourlier2
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Bonjour
Je voudrais des conseils.
Mon grand-père paternel est né en 1876 de père inconnu J’aimerai retrouver les autres descendants supposés de cet inconnu.
Son nom et ses descendants étant inconnus, la recherche dans les arbres généalogiques n'est donc pas possible ! Seul l'ADN peut m'aider.

Ma filiation est: Moi-même (homme) > mon père > mon grand-père > cet inconnu.
Je pense que la solution est de rechercher la descendance via le chromosome Y . Est-ce correct ???
Quel test demander ? (autosomal ?, ADN-Y ? les deux ?) et à quelle société ?

Quelles sont les chances de retrouver ces cousins qui descendent de cet arrière grand-père inconnu qui devait habiter près de la frontière franco-belge ?
Merci
vallatfamily
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@Jean-Pierre : Nous sommes d'accord... ! ;) Qui peut se permettre de faire appel à leurs services... ?!

@gbourlier2 : Je vois que nous avons la même énigme à résoudre... Bien que j'aie la chance d'avoir un patronyme (même si je doute de plus en plus qu'il soit exact !).

Vous devez utiliser les arbres généalogiques, couplés aux tests ADN.

Le fait que l'homme que vous recherchez soit le père de votre grand-père me paraît en effet constituer un très bon point, car il me semble que l'on pourra isoler l'ADN de "Monsieur X" ! C'est en effet le chromosome Y que ce dernier vous a transmis. Un fils hérite du chromosome Y de son père, et ce chromosome ne subit pas (ou peu) de changement. "FTDNA" paraît proposer l'analyse du chromosome Y. Peut-être que quelqu'un, ici, pourra vous en dire plus que moi... je n'y connais pas grand-chose !

Quant à votre arbre, essayez de le compléter au maximum. Une fois les résultats des tests ADN connus, il vous faudra essayer retrouver l'ancêtre commun entre deux de vos cousins génétiques (ils doivent donc cousiner à la fois avec vous et entre eux : c'est la "triangulation"). Il faudra qu'il s'agisse de deux cousins génétiques pas trop lointains, et que vous reconstruisiez leurs arbres généalogiques (s'ils ne les ont pas mis en ligne).
Si aucun de leurs ancêtres ne figure dans votre arbre, c'est que vous cousinez via "Monsieur X". Cela ne vous donnera pas encore son nom, mais cela devrait déjà pas mal vous éclairer.
Je ne sais pas si je suis très intelligible...

Je vous donne un exemple... Ma grand-mère (que j'ai pu faire tester) cousine avec Pauline (27 centimorgans). Pauline cousine avec Albert (80 centimorgans). Ma grand-mère cousine également avec Albert (20 centimorgans). J'ai établi l'arbre généalogique de Pauline et d'Albert, avec de maigres éléments au départ (le nom de leurs parents). J'ai retrouvé le couple d'ancêtres communs entre Pauline et Albert. Cela signifie que ma grand-mère cousine avec eux sur cette branche-là. Ensuite, j'ai remarqué que cette branche ne comptait aucun ancêtre français (sur plus de 5 siècles) - mais uniquement des néerlandais. Et que je ne retrouvais aucun de "nos" ancêtres connus. J'en ai conclu : d'une, qu'il est probable que Pauline et Albert cousinent avec ma grand-mère du côté de "Monsieur X" ; et de deux, qu'il est probable qu'il ait eu des origines néerlandaises (chose plutôt rare pour un Breton). Il se trouve justement que l'homme que je pense être "Monsieur X" avait une grand-mère anglo-néerlandaise. Bref, ces recherches ne m'ont rien prouvé, mais elles m'ont permis d'avancer un peu... J'essaie à présent de faire matcher un ancêtre de Pauline/Albert avec un ancêtre de "Monsieur X".

Avec un peu de chance, vous aurez des triangulations intéressantes, avec un nombre de centimorgans plus important que chez moi. Je vois beaucoup de gens qui partagent 100, voire 200 centimorgans avec des inconnus...

Je serais vous, je me ferais également tester par "My Heritage", simplement parce que les européens ont majoritairement fait appel à cette société. En ce qui me concerne, j'ai trois fois plus de cousins génétiques sur "My Heritage" que sur "FTDNA". Chez "FTDNA", j'ai une écrasante majorité de cousins américains... donc très très lointains puisque je suis franco-allemande.

J'y songe aussi : si votre père est encore vivant, essayez de le faire tester s'il est partant. Cela vous fera gagner une génération.

C'est un travail de longue haleine. Mais c'est tout à fait faisable. La chance joue beaucoup, car on ne choisit pas qui se fait tester...

Bon courage et... bonne chance !

Amicalement,

Julie
gbourlier2
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@vallatfamily Je vous remercie pour toutes ces explications.
Mon arbre est assez complet avec 312 individus plus des liens interarbres, je n'attends plus grand-chose de ce côté là.

En ce qui concerne les recherches dans la généalogie classique (via les noms), ce n'est pas possible puisque cet arrière grand-père inconnu est totalement anonyme de même que ses descendants éventuels. Ma descendance est peut-être issue d'une rencontre fortuite, elle n'a pas laissé de notes et les contemporains sont disparus : cette naissance a eu lieu en 1876; toutes les générations intermédiaires entre ma personne ( 73 ans) et les faits sont disparus ! Seul l'ADN pourrait parler. Remontant sur la lignée uniquement mâle, je pense avoir plus de chances avec l'ADN-Y.
Je compte donc faire le test ADN-Y Je suppose que le test autosomal n'est pas nécessaire (ou faut-il faire les 2 tests ? ) et le faire chez FTDNA ?
FTDNA propose plusieurs sortes de tests DNA-Y à des prix différents, je ne sais pas quel choisir ?
Quand à l'analyse des résultats, je suppose qu'en transférant l'ADN chez GEDmatch, j'aurais, je pense le maximum de correspondances y compris celles de My Héritage.
Cordialement
Gérard
jerome4
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gbourlier2 ha scritto: 16 giugno 2020, 10:59 @vallatfamily Je vous remercie pour toutes ces explications.
Mon arbre est assez complet avec 312 individus plus des liens interarbres, je n'attends plus grand-chose de ce côté là.

En ce qui concerne les recherches dans la généalogie classique (via les noms), ce n'est pas possible puisque cet arrière grand-père inconnu est totalement anonyme de même que ses descendants éventuels. Ma descendance est peut-être issue d'une rencontre fortuite, elle n'a pas laissé de notes et les contemporains sont disparus : cette naissance a eu lieu en 1876; toutes les générations intermédiaires entre ma personne ( 73 ans) et les faits sont disparus ! Seul l'ADN pourrait parler. Remontant sur la lignée uniquement mâle, je pense avoir plus de chances avec l'ADN-Y.
Je compte donc faire le test ADN-Y Je suppose que le test autosomal n'est pas nécessaire (ou faut-il faire les 2 tests ? ) et le faire chez FTDNA ?
FTDNA propose plusieurs sortes de tests DNA-Y à des prix différents, je ne sais pas quel choisir ?
Quand à l'analyse des résultats, je suppose qu'en transférant l'ADN chez GEDmatch, j'aurais, je pense le maximum de correspondances y compris celles de My Héritage.
Cordialement
Gérard
Bonjour,
Vous pouvez faire les deux tests, mais il y a moins de chance d'aboutir avec le test sur le chromosome Y.
Mais si vous trouver quelque chose, cela peut vous donner un nom...
Un test sur les marqueurs STRs serait plus utile que sur les marqueurs SNPS, car la variation sur les STRs est plus fréquente, et donc une similitude indique une parenté proche, alors que pour les SNPs, une similitude peut indiquer une parenté qui peut être très éloignée ..Jusqu'à plusieurs millénaires. Sauf si vous faîtes un big Y, mais c'est quand même très chère, pour peu de chance!
FTDNA est, pour ce test des STRs, incontournable, car il faut avoir une base pour comparer.
Malheureusement, peu de français font ce test...

Vos meilleurs chances reste l'autosomal.
Tout dépend si vous êtes motivé ou pas...
Si vous êtes motivé, vous faites un test sur 23andMe (comme ça vous pourrez vous comparer avec leur base de client) et transférer sur d'autres site, comme myheritage (qui possèdent le plus de français dans leur base client).
Car l'inverse n'est pas possible: on ne peut pas transférer un fichier de myheritage vers 23andMe.
Quoiqu'il en soit, myheritage me parait incontournable.

Gedmatch n'est pas vraiment intéressant dans ce domaine là.
Certes, vous pourrez avoir des correspondances venant de différentes sociétés de test, mais les infos sont sommaires (obliger de payer pour avoir plus d'info, comme par exemple, sur les segments identiques )
Obliger de contacter la personne pour avoir la moindre info, avec peu de chance de réponse.

Geneanet devient pas mal. Même si leur base n'est pas encore assez étoffée. L'avantage, c'est que geneanet attire beaucoup de génome français. Utilie, si vous pensez que votre AGP est d'origine française bien sûr.

Pour vous aider à trouver les cousins génétiques intéressants, il y a un travail de fond à faire.
C'est de trouver les ancêtres communs de vos cousins génétiques. Et de les associer à vos segments d'ADN que vous avez hérités.
L'objectif est de colorier vos deux brins d'ADN pour chacun de vos chromosomes, en les associant à vos AGP (parce que vous cherchez un AGP). Les segments qui ne sont pas coloriés peuvent venir de votre AGP inconnu.
En testant des parents proches (cousins germains, issus de germain), cela peut vous aider à réaliser cette carte de vos chromosomes...
vallatfamily
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@Gérard : 312 ancêtres, c'est déjà pas mal... Mais si je regarde votre arbre Généanet, à la 8e génération, vous n'avez entré "que" 8 aïeux. Or - théoriquement - à la 8e génération, nous avons pas moins de 128 ancêtres. Vous devriez encore étoffer votre arbre. Comme je vous l'ai écrit, il faudra croiser données généalogiques et génétiques. Un solide arbre me paraît nécessaire. Si vous trouvez un cousin génétique intéressant (vous cousinez à la 5e génération, par exemple), mais que vous avez des manques dans votre arbre, cela pourra poser problème... Car comment savoir "qui" des ancêtres de la 5e génération de ce cousin ne se trouve pas dans votre arbre ? Autre exemple : vous pourriez très bien cousiner avec lui du côté de votre mère - ce qui ne vous intéresse pas pour votre enquête ! Comment le savoir, si vous ne connaissez pas la totalité des ancêtres de votre mère (sur un nombre minimum de générations) ? Il va donc vous falloir effectuer des tris - et pour cela, connaître l'ensemble de vos aïeux.
Tout cela vous paraît peut-être un peu fumeux, parce que vous n'avez pas encore effectué de tests ADN. Mais une fois cela fait, vous comprendrez ce que je veux dire...
Je vois que votre arrière-grand-mère Florine a eu des frères et soeurs. Avez-vous pensé à interroger leurs descendants ? J'entends bien qu'ils n'ont pas pu connaître Florine, mais... En ce qui me concerne, par exemple, je connais des "secrets de famille" qui remontent à plusieurs générations - et qui touchent à des frères et soeurs d'arrière-grands-parents.
Il serait également intéressant de retracer la vie de Florine, grâce aux archives (via les "recensements de population" par exemple). Où vivait-elle lorsqu'elle a conçu votre grand-père ? Où a-t-elle accouché et qui sont les témoins ? Qui étaient ses collègues ? Quand a-t-elle quitté Montroeul-sur-Haine, et pourquoi ? A-t-elle rédigé un testament et si oui, que contient-il ? A-t-elle eu d'autres enfants ? Etc.
Autre chose, qui n'a rien à voir avec la généalogie, mais qui peut aider : faire appel à un radiesthésiste. Il peut, grâce à un pendule, trouver des indices (en promenant son pendule sur une carte géographique, etc.). Là, bien sûr, c'est une question de croyances personnelles.
Comme Jérôme, je vous conseillerais de faire tout de même le test autosomique de "My Heritage". Profitez d'une promo - il y en souvent...
Encore bonne chance ! Ne désespérez pas de trouver un jour...
jpfois
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Bonjour,

Autant le prix de la recherche personnalisée est hors de prix chez MyHeritage, autant leur test ADN autosomal souvent en promo (comme en ce moment) à 49 euros est très abordable et vraiment bien pour les correspondances de 'cousinages'. On n'en dira pas autant pour leur analyse des régions d'origines mais 'ça peut le faire aussi'. Dans mon cas (simple), ils m'ont bien indiqué 50 % sarde et 50% ibère. 'L'ethnie sarde' est pas mal car une ethnie dédié à eux, pour si peu de population, c'est cool ! :lol:

Bon courage à tous dans vos recherches.

Cordialement.

Jean-Pierre
50 % sarde du coté paternel (commune de Bultei) et 50 % espagnol du coté maternel (commune de Aledo) mais 100 % français ! - Haplogroupe: J2a1b-M67 (Morley) / J-L26 (Geneanet)
ericdubois
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Ma suggestion serait de reconstituer la descendance de cet ancêtre supposé (ou à partir de ses parents pour élargir le champ) le plus loin possible pour essayer de retrouver des cousins encore vivants.

Le plus délicat est de contacter ces cousins potentiels et leur demander de faire un test ADN. Encore plus délicat si un cousin réside en France et que vous lui demandez de faire une chose illégale.

En comparant la descendance avec d'autres arbres publiés, vous trouverez peut être un cousin intéressé par la généalogie qui serait plus apte à accepter votre demande.
vallatfamily
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@Jean-Pierre : Merci pour vos encouragements ! C'est chouette que MyHeritage ait identifié les "gènes sardes" ! Preuve qu'ils n'ont pas que du mauvais. A priori, au fil du temps, ils affineront les choses - je crois que la séparation Français/Allemands ne devrait plus tarder... Amicalement !

@Ericdubois : Cela me semble être, en effet, la chose la plus pertinente - et c'est ce que j'essaie de faire depuis 6 mois. J'ai listé un grand nombre de descendants directs vivants (une cinquantaine à la 5e génération - tous français). Pour certains, j'ai trouvé leur page Facebook ou, mieux, leur adresse mail.
Malheureusement, sur les 10 messages que j'ai envoyé (et dans lesquels je n'ai pas vraiment annoncé la couleur : j'ai juste dit que j'avais besoin d'aide au niveau généalogique...), je n'ai reçu que deux réponses. Une personne à qui j'ai pu parler de tests ADN ne m'a jamais relancée, alors qu'elle s'est montrée d'abord très sympathique. Et je suis actuellement en train d'échanger avec une autre possible cousine... Elle m'a transmis son numéro de téléphone, et je dois l'appeler dans les jours à venir. Cependant, je ne sais pas encore très bien comment lui présenter les choses. Pour l'instant, elle sait seulement que je suis peut-être issue du même ancêtre qu'elle, via un enfant naturel, et que j'essaie de savoir si cette ascendance est authentique ou non. A ce stade, elle semble comprendre ma démarche.
J'ai l'impression nette que les tests ADN font très peur aux gens...
De plus, j'ai remarqué qu'un test ADN n'est hélas pas toujours parlant. Par exemple, ma mère a deux cousines (elles descendent du frère de l'arrière-grand-père de la mère) qui se sont fait tester chez "MyHeritage". Or elles ne matchent qu'avec ma mère ! Nous ne partageons, ma grand-mère et moi, pas un seul gène avec elles deux ! C'est très surprenant de voir combien les gènes sont distribués de façon aléatoire... De la même façon, j'ai trouvé un descendant du grand-père de mon ancêtre potentiel ("Monsieur X") qui s'est fait tester sur "MyHeritage" ; mais malheureusement, nous ne matchons pas avec lui...
Amitiés !
Julie
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