Optimisation Arbre Geneanet Recherche Père Inconnu Par ADN
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Re
Déjà si un segment est triangulé, il doit marcher avec tout le monde, pas forcément de manière identique. Mais s’il n’est pas commun entre deux correspondances, il y a un problème.
Effectivement, je comprends mieux la difficulté: triangle avec 2 inconnues. Cela n’aide pas. Par ailleurs, l’endogamie est un vrai problème dans cas. J’ai un lointain cousin qui paraît beaucoup plus proche qu’il n’est probablement à cause de cela. Donc la proximité apparente peut être trompeuse.
MyHeritage teste l’haplogroupe Y. Regardez sur le compte Geneanet. Ici, cela peut permettre de faire un tri dans les correspondances puisque votre mari l’a forcé hérité de son père etc....
Déjà si un segment est triangulé, il doit marcher avec tout le monde, pas forcément de manière identique. Mais s’il n’est pas commun entre deux correspondances, il y a un problème.
Effectivement, je comprends mieux la difficulté: triangle avec 2 inconnues. Cela n’aide pas. Par ailleurs, l’endogamie est un vrai problème dans cas. J’ai un lointain cousin qui paraît beaucoup plus proche qu’il n’est probablement à cause de cela. Donc la proximité apparente peut être trompeuse.
MyHeritage teste l’haplogroupe Y. Regardez sur le compte Geneanet. Ici, cela peut permettre de faire un tri dans les correspondances puisque votre mari l’a forcé hérité de son père etc....
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Eh oui gros problème ! En plus pour les autres correspondances c'est la même chose : plein de cases vides dans les ancêtres proches ...ffoucart ha scritto: ↑13 maggio 2021, 14:23 Effectivement, je comprends mieux la difficulté: triangle avec 2 inconnues. Cela n’aide pas. Par ailleurs, l’endogamie est un vrai problème dans cas. J’ai un lointain cousin qui paraît beaucoup plus proche qu’il n’est probablement à cause de cela. Donc la proximité apparente peut être trompeuse.
Je le trouve où ?
Je regarde où ?
Merci.
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Accueil ADN, sous le nom on a « haplogroupes » et « lignée paternelle ».
Par contre, MyHeritage n’est pas forcément très précis. Mais c’est déjà pas mal (mes fils sont tous deux R DF13, alors qu’à partir de mon fichier 23andme, Geneanet détecte R L151 (donc au dessus de DF13).
Donc, pour prendre un exemple Italien, si votre mari est R U152 et qu’un cousin proche est R L151, cela peut valoir le coup d’approfondir (U152 est un autre sous clade de L151), mais si le cousin est J2 ou I2, il n’appartiendra pas à la même lignée.
Maintenant, le problème c’est que ces haplogroupes sont anciens (plusieurs milliers d’années), et que dans un même village plusieurs familles peuvent avoir le même haplogroupe (60% des hommes d’Europe de l’Ouest sont R1b L51). Donc pour vérifier s’il s’agit de la même lignée il faut approfondir la détection des mutations pour retrouver les plus récentes. Donc on fait alors un test spécifique pour lister les STRs communs.
Par contre, MyHeritage n’est pas forcément très précis. Mais c’est déjà pas mal (mes fils sont tous deux R DF13, alors qu’à partir de mon fichier 23andme, Geneanet détecte R L151 (donc au dessus de DF13).
Donc, pour prendre un exemple Italien, si votre mari est R U152 et qu’un cousin proche est R L151, cela peut valoir le coup d’approfondir (U152 est un autre sous clade de L151), mais si le cousin est J2 ou I2, il n’appartiendra pas à la même lignée.
Maintenant, le problème c’est que ces haplogroupes sont anciens (plusieurs milliers d’années), et que dans un même village plusieurs familles peuvent avoir le même haplogroupe (60% des hommes d’Europe de l’Ouest sont R1b L51). Donc pour vérifier s’il s’agit de la même lignée il faut approfondir la détection des mutations pour retrouver les plus récentes. Donc on fait alors un test spécifique pour lister les STRs communs.
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Re
L2 est un sous clade de U152, donc très courant.
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=491864
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroupe_R1b_ADN-Y.shtml#S28-U152
https://cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup-R1b-S28.gif
Il faut demander aux correspondants. Sauf erreur, on ne le voit pas sur Geneanet (ni sur MyHeritage). Comme indiqué, cela n'a d'intérêt que pour trier les candidats si vous en avez. Et comme il s'agit d'un haplogroupe très courant, cela pourrait ne pas suffire, il faudra aller plus loin que L2.
Bien cordialement,
L2 est un sous clade de U152, donc très courant.
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=491864
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroupe_R1b_ADN-Y.shtml#S28-U152
https://cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup-R1b-S28.gif
Il faut demander aux correspondants. Sauf erreur, on ne le voit pas sur Geneanet (ni sur MyHeritage). Comme indiqué, cela n'a d'intérêt que pour trier les candidats si vous en avez. Et comme il s'agit d'un haplogroupe très courant, cela pourrait ne pas suffire, il faudra aller plus loin que L2.
Bien cordialement,
Ultima modifica di ffoucart il 15 maggio 2021, 11:59, modificato 2 volte in totale.
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Bonsoir,
Finalement, je peux quand même trouver un indice sur la lignée paternelle, même si c'est un haplogroupe courant, si un de ses matchs a un haplogroupe moins fréquent qui n'a rien à voir. En croisant les doigts pour qu'il y en ait un dans ce cas, ça me permettra de faire un "tri".
Merci pour tous ces renseignements.
Bonne soirée.
Marie-Laure
Finalement, je peux quand même trouver un indice sur la lignée paternelle, même si c'est un haplogroupe courant, si un de ses matchs a un haplogroupe moins fréquent qui n'a rien à voir. En croisant les doigts pour qu'il y en ait un dans ce cas, ça me permettra de faire un "tri".
Merci pour tous ces renseignements.
Bonne soirée.
Marie-Laure
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Bonjour,
si vous souhaitez vous lancer sur la piste du SNP final vous pouvez faire le R1b-U152 Superclade Panel de Ydeq.net pour 83€
https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=38288
Vous pourrez voir sur yfull.com où sont les correspondants contemporains qui se sont testés à ce niveau.
Et éventuellement faire un tri plus fin
Cordialement
si vous souhaitez vous lancer sur la piste du SNP final vous pouvez faire le R1b-U152 Superclade Panel de Ydeq.net pour 83€
https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=38288
Vous pourrez voir sur yfull.com où sont les correspondants contemporains qui se sont testés à ce niveau.
Et éventuellement faire un tri plus fin
Cordialement
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Merci beaucoup pour cette information. Je le ferai peut-être plus tard si les autres méthodes n'aboutissent pas. Je crois qu'il faut des connaissances assez pointues que je n'ai pas. Cela fait 6 mois que je fais de la généalogie classique et 5 mois que je découvre l'adn.
Je garde cette info au chaud !
Merci.
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Bonsoir
Question toute bête mais je pense que vous l'avez fait: vous avez débloqué l'outil AutoCluster sur Myheritage ??
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Bonjour,patrichard ha scritto: ↑17 maggio 2021, 22:46 Bonsoir
Question toute bête mais je pense que vous l'avez fait: vous avez débloqué l'outil AutoCluster sur Myheritage ??
Vous faites bien de m'en parler, j'aurais pu ne pas connaître.
Alors oui je connais mais je ne sais pas si j'arrive à en retirer toutes les informations qui pourraient m'aider dans ma recherche.
J'ai fait un tableau pour que cela m'aide visuellement. J'ai donc mis comme informations : les clusters, les triangulations à 3 ou plus, les chromosomes partagés ainsi que les segments.
Et maintenant je suis un peu comme une poule devant une fourchette : qu'est-ce que j'en fais ? Quel raisonnement dois-je tenir pour en sortir des hypothèses sur lesquelles je pourrais travailler ?
Je ne cherche pas des réponses sûres dans un premier temps.
Avez-vous des pistes ?
Merci.
Bonjour,marielaur2 ha scritto: ↑19 maggio 2021, 12:23
Bonjour,
Vous faites bien de m'en parler, j'aurais pu ne pas connaître.
Alors oui je connais mais je ne sais pas si j'arrive à en retirer toutes les informations qui pourraient m'aider dans ma recherche.
J'ai fait un tableau pour que cela m'aide visuellement. J'ai donc mis comme informations : les clusters, les triangulations à 3 ou plus, les chromosomes partagés ainsi que les segments.
Et maintenant je suis un peu comme une poule devant une fourchette : qu'est-ce que j'en fais ? Quel raisonnement dois-je tenir pour en sortir des hypothèses sur lesquelles je pourrais travailler ?
Je ne cherche pas des réponses sûres dans un premier temps.
Avez-vous des pistes ?
Merci.
Avec les renseignements que vous avez indiqué, il semble que toutes vos correspondances soient liés sur la même branche !
Mais rien ne dit qu'ils proviennent du grand-père ou de la grand-mère de votre mari.
En fait, il semblerait que vous soyez lié par, au minimum, l'un des 8 arrière grand-parents de votre mari...
Je pense que pour le moment, il est inutile de faire un test adn Y.
Vous dîtes que vous avez pu remonter jusqu'à l'Agp d'une de vos correspondances, c'est déjà un bon début.
Il vous faudrait faire la généalogie de votre correspondant qui a connaissance de son Agp jusqu'à la 6e génération puis redescendre.
Si possible faire de même pour vos autres correspondants.
Je suppose, par rapport à vos écrits, que vous avez pu les joindre et qu'ils vous ont répondu, reprenez donc leurs informations et commencez ensuite un travail de généalogie.
L' ADN ne viendra que pour confirmer ou infirmer vos théories.
J'ai moi-même été confronté à ce cas et c'est comme cela que j'ai pu "résoudre" le mystère.
Bien entendu, l'ADN est venu confirmer mais n'a pas remplacé le travail de généalogiste.
J'espère que ce que j'ai écrit n'est pas trop confus...
Bien cordialement
Eric Delamare
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Je suis passée par-là, même histoire mais j'ai eu beaucoup de chance et nous avons trouvé.
Maintenant, nous avons un autre challenge: trouver le père inconnu du père inconnu!!! Eh oui, comme si un ne suffisait pas!
Nous attendons maintenant les résultats du test chromosome Y. Nous avons déjà un arbre de probabilité de prêt. Je n'ai pas fait toutes ces recherches seule, j'ai eu la chance d'avoir un match spécialiste en ADN, ça aide. Elle, travaillant sur l'ADN et moi sur les archives. En 3 mois, c'était fait. L'essentiel dans tout cela, c'est d'avoir des matchs qui ont des arbres, sinon c'est plus compliqué.
Chaque cluster a un ancêtre commun. Lorsque vous aurez trouvé, vous regarderez les clusters et vous verrez que tout était exact, clair... L'ADN ne ment jamais.
Je vous souhaite beaucoup de courage et d'obstination mais je vois que vous êtes très bien organisée donc vous y arriverez.
Patricia
Maintenant, nous avons un autre challenge: trouver le père inconnu du père inconnu!!! Eh oui, comme si un ne suffisait pas!
Nous attendons maintenant les résultats du test chromosome Y. Nous avons déjà un arbre de probabilité de prêt. Je n'ai pas fait toutes ces recherches seule, j'ai eu la chance d'avoir un match spécialiste en ADN, ça aide. Elle, travaillant sur l'ADN et moi sur les archives. En 3 mois, c'était fait. L'essentiel dans tout cela, c'est d'avoir des matchs qui ont des arbres, sinon c'est plus compliqué.
Chaque cluster a un ancêtre commun. Lorsque vous aurez trouvé, vous regarderez les clusters et vous verrez que tout était exact, clair... L'ADN ne ment jamais.
Je vous souhaite beaucoup de courage et d'obstination mais je vois que vous êtes très bien organisée donc vous y arriverez.
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Je suis d'accord avec vous. Bon j'espérais tout de même qu'il y ait une possibilité de trouver une branche pour centrer les recherches de ce côté-là.swtrvng ha scritto: ↑19 maggio 2021, 14:44 Avec les renseignements que vous avez indiqué, il semble que toutes vos correspondances soient liés sur la même branche !
Mais rien ne dit qu'ils proviennent du grand-père ou de la grand-mère de votre mari.
En fait, il semblerait que vous soyez lié par, au minimum, l'un des 8 arrière grand-parents de votre mari...
Je pense que pour le moment, il est inutile de faire un test adn Y.
Et en effet, le test adn Y semble prématuré.
En fait, j'ai 40,2 cM avec ma correspondance T (c'est pour mon mari mais je fais comme si c'était moi pour faciliter les explications) et 106,1 cM avec R. Ils ont Loreto & Angela comme AGP communs.
Ils matchent ensemble à 161,7 cM. En revanche il n'y a pas de triangulation.
Je trouve quand même étonnant d'avoir autant de différence entre les 2 : 40,2 et 106,1. Est-ce qu'il peut y avoir un indice ?
Je ne peux pas faire une hypothèse qu'il y en a un qui a davantage hérité de Loreto et l'autre d'Angela ?
Si je ne me trompe pas la 6ème génération c'est AAAGP ?
Bon malheureusement c'est impossible, car les AGP connus sont nés vers 1885-1890 en Italie et je n'ai accès en ligne qu'aux archives de 1805 à 1865. Demander à la mairie ce n'est pas la peine, ils ne répondent pas ou alors il faut leur donner des dates précises, ce que je n'ai pas ni mes correspondants.
Impossible même problème !
Le travail de généalogie je l'ai déjà fait. J'ai fait un arbre Geneanet avec tous les arbres de mes correspondants, soit en ayant leurs informations, soit en cherchant par moi-même, j'ai ainsi rassemblé 5 600 personnes. Mais évidemment ce ne sont que des arbres indépendants les uns des autres et ils ne se recoupent pas.
J'ai bien sûr paramétrer pour respecter leur vie privée.
Absolument pas, au contraire, c'est très clair et vous m'encouragez . Merci beaucoup.
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Vous avez fait un énorme travail très rapidement. Vous avez eu la chance de trouver quelqu'un qui s'y connaisse un peu en ADN !patrichard ha scritto: ↑19 maggio 2021, 18:53 Maintenant, nous avons un autre challenge: trouver le père inconnu du père inconnu!!! Eh oui, comme si un ne suffisait pas!
J'ai un match assez proche D (230,1 cM) dont le père est inconnu et j'ai l'impression que c'est de ce côté-là qu'il faut que je cherche.
Ce D match avec tout le monde ! Je ne sais pas quoi en conclure, qu'en pensez-vous ?
Peu d'arbres fournis, et impossible de remonter plus haut que GP ou AGP ! Ca va être dur !!patrichard ha scritto: ↑19 maggio 2021, 18:53 L'essentiel dans tout cela, c'est d'avoir des matchs qui ont des arbres, sinon c'est plus compliqué.
Chaque cluster a un ancêtre commun.
A part le cluster commun à chaque ancêtre, n'avez-vous pas remarqué des chromosomes communs à chaque ancêtre ?
Cela m'aiderait bien, si je pouvais faire un autre tri dans les clusters !
J'ai 41 personnes dans le cluster 1; 5 dans les 2, 3, 4; 4 dans le 5,6,7,8. En tout 14 clusters.
Merci beaucoup ! J'ai bien besoin d'encouragements, j'ai l'impression de brasser de l'air ...patrichard ha scritto: ↑19 maggio 2021, 18:53 Je vous souhaite beaucoup de courage et d'obstination mais je vois que vous êtes très bien organisée donc vous y arriverez.
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Dites moi....quelles sont les origines ethniques de votre mari???