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Ferdinand Onfroy: Reconnu Mort pour la France 102 ans plus tard !

Vous souhaitez connaître l'histoire d'un régiment, vous ne connaissez pas les spécificités des archives militaires, vous souhaitez évoquer la vie de vos ancêtres en temps de guerre ? Ce forum est là pour vous aider !
jmff2
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Bonjour,
Ferdinand Onfroy meurt le 3 avril 1918, des suites d'une maladie. Il n'est pas reconnu "Mort pour la France".

Mais le sera le 29 janvier 2020 !
1918 04 03 mdh ferdinand onfroy.jpg

La fiche sur le site "Mémoire des Hommes"
Ultima modifica di zanzigirl il 21 luglio 2021, 08:40, modificato 1 volta in totale.
Motivazione: personnalisation du titre
Cordialement,
MF

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Charles Trénet

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Nadine

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psaliou
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Bonjour,

La seule expression qui collerait à ce genre de situation pas si rare: "comme la poussière, ces victimes ayant sombrées dans la folie ont été "poussées sous le tapis". Pas conforme à l'idée que la "Patrie" devait se faire de ses Héros.
Certains sont sortis de l'anonymat grâce à quelques "têtus" qui ont poussé les démarches de reconnaissance jusqu'au bout.

L'oubli jusque dans la mort:

https://www.ladepeche.fr/article/2014/08/21/1937551-a-cadillac-les-tombes-oubliees-du-cimetiere-des-fous.html

Mais ça s'améliore, centenaire oblige:

https://www.lepoint.fr/societe/gironde-au-cimetiere-des-fous-les-poilus-aux-cerveaux-mutiles-sortent-de-l-oubli-07-11-2018-2269161_23.php#

https://histpubliq.hypotheses.org/1546
Kenavo,
Pierre
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Merci pour ce rappel des "oubliés" des traumatisés "à vie" de ce qu'on a appelé la "Grande Guerre", ces victime collatérales de l'horreur

Aucune guerre n'est "propre"
Nadine

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mbicaismuller
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Bonjour

celui-ci est décédé en 1925 des suites de la guerre

mais n'est pas reconnu " Mort pour la France "

Cordialement
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Marie Louise
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papouckou
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Bonjour,
Mon grand-père a été gazé au Chemin des Dames en 1917 puis est retourné au front puis démobilisé en 1919. Il est décédé en 1943 en établissement spécialisé. Il n'a pas été reconnu "Mort pour la France" et ma grand-mère n'a pas eu le moindre centime de la part de la France.
D LEFEBVRE
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Je pense que derrière cette "rectification", il y a une Association d'Anciens Combattants très active.
J'ai dans mes collatéraux un soldat tué en 1916 dans l'explosion d'une poudrerie. Placé là par l'armée en "Service auxiliaire", en tant que soldat. Non reconnu mort pour la France. Il y a encore du travail pour ces Associations...
Cordialement,
MF

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Charles Trénet

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psaliou
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nbernad ha scritto: 28 febbraio 2021, 08:08 ...
...., ces victimes collatérales de l'horreur
...
Le terme "collatérales" ne me semble pas adapté, ce sont des victimes directes.

Des hommes qui ont passé des heures sous des bombardements violents et continus ont été physiquement traumatisés sans blessures apparentes.
L'effet de souffle, la violence du bruit...etc... ont détraqué les corps.
Kenavo,
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catherine457
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Plus de 1,3 million de militaires sont décédés au cours de la Grande Guerre. Mémoire des Hommes indique que seuls 95 000 d'entre eux n'ont pas bénéficié de la mention "mort pour la France", soit que le bénéficie en ait été refusé, soit que le dossier n'ait pas encore été instruit.
Mémoire des Hommes rappelle que la mention « Mort pour la France » (MPF) a été instaurée par la loi du 2 juillet 1915 (avec effet rétroactif pour le début de la guerre) modifiée par la loi du 22 février 1922 et que les textes sont codifiés aux articles L488 à L492 bis du code des pensions militaires d’invalidité et des victimes de la guerre qui dispose que tout acte de décès d’un militaire (ou civil ... mais le fichier de MdH n'évoque que le cas des militaires) tué à l’ennemi ou mort des blessures de guerre doit porter la mention « Mort pour la France », après avis favorable de l’autorité ministérielle.

Pour ce qui est de la Première Guerre mondiale, il n'est possible de l'accorder qu'aux seuls combattants décédés entre le 2 août 1914 et le 24 octobre 1919 (date légale de la cessation des hostilités). Il est donc logique que dans les cas rapportés par Nadine et par D. Lefèbvre, la mention n'ait pas été attribuée.

Par ailleurs, comme chaque fois qu'on demande le bénéfice de quelque chose (titre, médaille, pension, autre, ...), celui qui demande doit prouver qu'il remplit la/les condition(s) d'attribution et, dans le cas présent, que la cause du décès est la conséquence directe d’un fait de guerre, sachant que la seule présomption ne suffit pas à obtenir cette mention.

Toutes sortes de causes peuvent entraîner la mort de quelqu'un et dans les dossiers des soldats morts du 2 août 1914 au 24 octobre 1919, on est surpris de la variété de ces causes : accident "en service commandé", suicides, accidents divers (maladresse du soldat, accident quelconque pendant une permission), maladie foudroyante pendant une permission, accident pendant un détachement dans une usine civile convertie (ou pas) en usine de guerre, pourquoi pas meurtre crapuleux, etc.) ...

Toutes ces causes ne remplissent pas nécessairement la condition posée par les textes, à savoir "être tué à l'ennemi ou mort de blessures de guerre". L'accident en service commandé justifie l'attribution de la mention mais pour les autres hypothèses, ça se discute au cas par cas. Un des cas les plus délicats, c'est la tuberculose.
psaliou
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Merci pour ce cours magistral mais quel en est l'intérêt? Ces informations n'apportent rien à l'information donnée par l'initiateur de ce fil?

Un soldat a obtenu la mention "Mort pour la France" longtemps après son décès (...et il n'est pas le seul) point!!
Et il se trouve que cet homme est mort dans un asile ce qui constitue un cas tout particulier (à l'époque) où la règle n'a pas cours.
Tous les rappels des règles (applicables aux cas "normaux") d'attribution que vous énumérez sont sans objet dans ce cas très particulier.
Ultima modifica di psaliou il 22 maggio 2021, 16:24, modificato 3 volte in totale.
Kenavo,
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Depuis mon message de février, j'ai appris que les descendants de Ferdinand Onfroy ont œuvré (initié le dossier, peut-être) pour que cette reconnaissance lui soit attribuée.
Cordialement,
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Oui, quelques uns de ces "oubliés" des asiles, définitivement ignorés des autorités militaires et de la société qui ont besoin de héros, même estropiés, mais pas de "fadas", considérés comme des simulateurs, maltraités par les médecins, ont été sortis de l'oubli par leurs descendants ou des associations.

Les cimetières de ces oubliés ont aussi, progressivement, été repris en charge et entretenus pas des associations.

Il y a eu un reportage récemment à la tv sur les effets dévastateur du "blast" (effet de souffle) produit par les bombes, obus, torpilles, mines et autres engins de mort et d'une cohabitation trop longue avec la matérialité de la mort que constitue l'amoncellement de cadavres en décomposition sur lesquels les survivants doivent marcher. Peu d'hommes sont sortis indemnes de cet enfer.
Kenavo,
Pierre
catherine457
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« Pour avoir la mention "mort pour la France", il faut être mort entre le 2 août 1914 et le 24 octobre 1919 (cf. la loi du 23 octobre 1919 qui a fixé la date de la cessation des hostilités au 24 octobre 1919", explique Béatrix Pau-Heyriès (titulaire d'une thèse de doctorat en histoire) dans un entretien du 8 novembre 2018 avec le Journal "La Montagne". Il faut être mort de la guerre ou des suites immédiates de la guerre. Ceux qui sont morts après le 24 octobre 1919 n'ont pas la mention."

https://www.theses.fr/103140891
https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand-63000/actualites/tous-ceux-qui-sont-morts-a-la-guerre-de-14-ne-sont-pas-morts-pour-la-france_13042095/

En fait, vous confondez la condition que doit remplir la date de la mort ... et la date de la demande d'attribution de la mention "mort pour la France". Ferdinand Eugène Charles ONFROY est mort entre le 2 août 1914 et le 24 octobre 1919. Son cas ne constitue nullement une exception, contrairement à ce que vous dites.

Sur quoi vous fondez-vous pour soutenir que les lois relatives à la mention "mort pour la France" (et les autres textes légaux) ne seraient pas applicables aux malades mentaux ? Sur rien ...

Encore un point pour dire que rien ne démontre que l'ONAC aurait systématiquement rejeté les dossiers des malades mentaux ou aurait systématiquement évité de statuer sur eux. C'est une accusation purement gratuite, voire diffamatoire et je vous rappelle que vous vous exprimez ici sur une liste publique.
monserrada
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@catherine
et je vous rappelle que vous vous exprimez ici sur une liste publique.
toutes vos interventions sont .... :shock:
Cordialement
Monserrada
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