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NAMIAND dérivé de NAMY plutôt que de NAIME?

gawens
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sylvana75 ha scritto:
07 febbraio 2021, 12:24
Oui mais le nom de famille NAIME ne ressemble vraiment pas à NAMIAND ou NAMIAN. C'est moi qui ai induit Jean TOSTI en erreur à cause d'une faute de frappe ou d'orthographe car sur un acte il était écrit que le nom de la mère était Claudine NEMIAN au lieu de Claudine NAMIAND.

Le dérivé direct de NAIME aurait donné NAIMAND ou NAIMAN. Le suffixe IAND n'existe pas en temps que tel, pas plus que l'ajout d'un suffixe IAN si le nom de base ne comporte pas un I.
Jean TOSTI vous a donné une définition possible, c'est une hypothèse, peut être qu'elle est vraie, peut être qu'elle est fausse (à titre personnel je lui fais confiance, c'est un spécialiste ;) )
NAIME je trouve ressemble à NAMIAND, les noms peuvent beaucoup changer au cours du temps, si vous parcourez les registres vous allez voir de vos yeux des transformations. Juste comme exemple, les noms de famille que j'ai pu rencontrer et leurs variantes voir transformations :
Affilais = Affilé = Laffilais = Effilé ...
Audren = Audrin = Audrein = Audrain ...
Beschepais = Bechepais = Bercegay = Bercegais = Bercegeais ...
Bompays = Bompoil ...
Boisfard = Boeffard ...
Jarsallé = Gersalé = Salé ...
Rialland = Riellan = Rialliand = Rialan ...

Il y a autant d'exemples que de noms de famille, parfois c'est juste des différences d'écritures, mais ça se prononce pareil, dés fois c'est plus important.

Les noms des villes changent aussi, par exemple à côté de chez moi, j'ai une ville qui s'appelait Saint-Elvoy quand je regarde le début des registres, assez rapidement c'est devenu Saint-Dolay, entre Elvoy et Dolay, il y a une différence :)
Guénaël Lehébel _ Bretagne/Breizh/Bertègn _ Immagine

isabelle75016
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Il y a toutefois un lieu dit le NAMIER dans le Rhône à SAINT LAURENT D'oigt. Je ne sais pas ce que cela veut dire.

annabellek
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il y a souvent des erreurs dans les noms sur les actes
j'ai le cas dans ma famille d'un enfant qui a vu son nom de famille modifié : le "in" est devenu "ain" et du coup on aurait pu croire à une famille différente si on ne vérifie pas les ascendants. surtout quand ça remonte très loin avec des actes sur lesquels les informations concernant les parents sont très succintes. parfois, même pas le prénom de la mère, donc difficile de faire un lien avec un couple.
Moi quand je suis bloquée sur une branche familiale, je lâche prise et je fais une pause, je me concentre sur une autre.

sylvaine20
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Le nom existe sous la forme NAMIEN dans la Meuse. Mais ce nom reste toutefois rare.

Il n'est pas sur que NAMIEN soit le dérivé de NAIME. Il pourrait s'agir de la forme occitane de NAMIEN.

sylvaine20
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Bonjour,

Après la découverte de NAMIAN dans l'empire ottoman portant le prénom Abraham sur Myheritage je me demande si les NAMIAND ou NAMIAN du Rhône ne seraient pas des personnes d'origine juive ottomane débarqués il y a plusieurs siècles.

Est ce possible? Car en effet le nom est trop rare pour être un dérivé du nom NAIME ou de NAMY. Il n'est en effet porté que par une seule famille originaire de QUINCIEUX.

ponpon5757
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bonjour,

Pour ceux qui n'auraient pas vu les épisodes de la saison précédente de la Saga des Namy/Namian etc

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=691131

Solange
Ultima modifica di treb15 il 31 maggio 2021, 10:27, modificato 1 volta in totale.
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ffoucart
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sylvaine20 ha scritto:
31 maggio 2021, 09:10
Est ce possible? Car en effet le nom est trop rare pour être un dérivé du nom NAIME ou de NAMY. Il n'est en effet porté que par une seule famille originaire de QUINCIEUX.
Non, cela ne l'est pas.

Les noms étrangers sont adaptés localement, et lorsque les personnes changeaient de religion, elles changeaient aussi de nom (sauf pour les protestants ou les catholiques).

Bien cordialement,

sylvaine20
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Pas du tout. Les gens ne se cassaient pas la tête autrefois à changer de nom. Les registres paroissiaux catholiques sont bourrés de patronymes étrangers ou/ et à consonance juive tel que LEVY, COHEN, LE COHEN, ADAM, JACOB. Il y en a dans mon arbre généalogique.
Efronia Markarian Namian
Registres de naturalisation des États-Unis, Nouvelle-Angleterre, 1791-1906
Naissance
Syria Lebanon Turkey
Naturalisation
Connecticut

Consulter
Samuel Namian
Recensement fédéral de 1940 aux États-Unis
Naissance
Environ 1902 - Adams Turkey
Résidence
1940 - 208 Wilson, Bridgeport, Bridgeport Town, Fairfield, Connecticut, USA
Épouse
Elronia Namian
Enfant
Anna Namian, Roberta Namian, Robert Namian

Consulter
Victoria Namian
Arbre généalogique FamilySearch
Naissance
1914 - Turkey
Parents
Abraham Namian, Anna Namian
Frères et sœurs
Sarah Swanson (née Namian), Harry Namian, Sam L Namian, Mary Namian

Consulter
Anna Namian
Arbre généalogique FamilySearch
Naissance
1880 - Turkey
Mari
Abraham Namian
Enfant
Sarah Swanson (née Namian), Harry Namian, Sam L Namian, Mary Namian, Victoria Namian

Veuillez trouver un exemple de NAMIAN TURQUES. Il est bien évident que le nom est identique aux NAMIAN ou NAMIAND trouvés dans le Rhône.

Il n'est pas non plus possible d'imaginer que les NAMIAN de l'empire ottoman soient d'origine française.

nbernad
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sylvaine20 ha scritto:
01 giugno 2021, 10:33

Pas du tout. Les gens ne se cassaient pas la tête autrefois à changer de nom. Les registres paroissiaux catholiques sont bourrés de patronymes étrangers ou/ et à consonance juive tel que LEVY, COHEN, LE COHEN, ADAM, JACOB. Il y en a dans mon arbre généalogique.

*************************

Il n'est pas non plus possible d'imaginer que les NAMIAN de l'empire ottoman soient d'origine française.
Pour info:

Les Juifs français portent un nom et un prénom français officiels inscrits à l'état civil depuis le décret impérial du 20 juillet 1808 sur les noms, (le décret de Bayonne), selon lequel les « sujets de culte hébraïque » sont tenus d'adopter un nom patronymique et un prénom fixe.

Si ces noms à consonance "juive" figurent dans des registres BMS catholiques, c'est qu'ils sont portés par des catholiques :roll:
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX

sylvaine20
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C'est de la théorie. Mais que se passait t'il si avant 1808 des gens changeaient de religion? Si les noms bibliques de l'ancien testament pouvaient être des noms de baptême la présence du nom LECOHEN en Bretagne n'a aucun sens étymologique précis. Était ce un nom de lieu?

Comment expliquer la présence de NAMIAN dans l'empire ottoman accompagné du prénom Abraham, Samuel qui ne peuvent résulter que d'une origine juive ottomane ou alors des chrétiens d'orient? En effet dans le coran c'est Ibrahim;
On voit bien que leurs nom est identique au nom NAMIAN ou NAMIAND du RHONE.

A en croire Jean TOSTI le nom est exclusivement français. Des français du Rhône sont t'ils partis pour Istamboul?

nbernad
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sylvaine20 ha scritto:
01 giugno 2021, 11:18
C'est de la théorie. :?: :?: Mais que se passait t'il si avant 1808 des gens changeaient de religion? Si les noms bibliques de l'ancien testament pouvaient être des noms de baptême la présence du nom LECOHEN en Bretagne n'a aucun sens étymologique précis. Était ce un nom de lieu?

Comment expliquer la présence de NAMIAN dans l'empire ottoman accompagné du prénom Abraham, Samuel qui ne peuvent résulter que d'une origine juive ottomane ou alors des chrétiens d'orient? En effet dans le coran c'est Ibrahim;
On voit bien que leurs nom est identique au nom NAMIAN ou NAMIAND du RHONE.

A en croire Jean TOSTI le nom est exclusivement français. Des français du Rhône sont t'ils partis pour Istamboul?
Les français du Rhône partaient à la guerre........parfois ne revenaient pas..........et fondaient une famille loin, très loin ............ :roll:
Nadine

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mbicaismuller
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Bonjour

ce qui est intéressant avec vous c'est que vous répondez toujours non,
et que vous expliquez (vous ne démontrez pas) que ça n'est pas possible.
(Ça = n'importe quelle théorie qui vous est proposée)

Bonne continuation
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/

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Bonjour,

"Il n'est pas non plus possible d'imaginer que les NAMIAN de l'empire ottoman soient d'origine française."

En effet. La richesse de la langue propre à chaque culture fait que des patronymes très éloignés géographiquement et très ressemblants, n'ont strictement aucun lien entre eux.

Bonne continuation dans votre généalogie.

M

nbernad
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Réfuter tout ce qui est proposé...................

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Nadine

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sylvaine20 ha scritto:
01 giugno 2021, 11:18
C'est de la théorie. Mais que se passait t'il si avant 1808 des gens changeaient de religion?
Cf ma réponse précédente: ils changeaient de nom et de prénom. Le juif Josse DE LATTES est devenu le catholique François DE LAUDUN (rien à voir avec François, seigneur de Laudun, quasiment son contemporain).
sylvaine20 ha scritto:
01 giugno 2021, 11:18
Si les noms bibliques de l'ancien testament pouvaient être des noms de baptême la présence du nom LECOHEN en Bretagne n'a aucun sens étymologique précis. Était ce un nom de lieu?
"LE" dans les patronymes Bretons n'indique pas un lieu d'origine mais une caractéristique physique ou morale, ou une profession.... LE HIR = LE GRAND, LE GOFF = LE FORGERON....

LE COHEN est à mon sens à rapprocher avec LE GOËN et donc LE GUEN, donc LE BLANC.
sylvaine20 ha scritto:
01 giugno 2021, 11:18
Comment expliquer la présence de NAMIAN dans l'empire ottoman accompagné du prénom Abraham, Samuel qui ne peuvent résulter que d'une origine juive ottomane ou alors des chrétiens d'orient? En effet dans le coran c'est Ibrahim;
On voit bien que leurs nom est identique au nom NAMIAN ou NAMIAND du RHONE.

A en croire Jean TOSTI le nom est exclusivement français. Des français du Rhône sont t'ils partis pour Istamboul?
Pure homonymie, sans lien aucun.

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