l'émigration basque vers l'Argentine
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Bonjour
Je suis à la recherche de mes ancêtres basques français. Grâce à l'indexation de la recherche familiale, j'ai pu trouver l'acte de mariage de mon arrière grand-père français Fernando Sagardoy et de son épouse française Mariana Rospide, survenu en Argentine en 1888. De la même manière, le nom de mon arrière arrière grand-mère María Sagardoy, bien qu'il n'y ait pas de père, et dit "fils naturel de". Sont également inclus les noms des parents de la petite amie Pedro Rospide et Ana Equibeguy. Tous le noms sont en espagnol.
Je n'ai pas trouvé dans les registres français des Pyrénées atlantiques le nom "Fernando" ni sa version française. Ni sa naissance en 1859 par une Marie Sagardoy dans les petites villes où je suppose qu'elle devrait être (Ordiarp, Aussuruq, Musculdy, Mauléon Lacarre, Menditte). Ma question est de savoir si, à l’arrivée en Argentine, le nom aurait été changé en espagnol, si Marie aurait pu prendre le nom de famille d’un mari décédé, ou si d’autres lignes de recherche pourraient suivre. En ce moment, je vérifie les registres migratoires des archives de la nation argentine.
J'aimerais vraiment connaître le lieu d'origine de mes ancêtres, reconstituer l'histoire de notre famille et pouvoir le visiter un jour.
les donées
Marie Sagardoy , mére de Fernando , date de naissance inconnue,
Fernando Sagardoy , né vers 1859, France
Marianne Rospide, née vers 1866, France
Pierre Rospide, pére de Marianne, français, date de naissance inconnue,
Anne Equibeguy, mére de Marianne, française, date de naissance inconnue
Merci beaucoup.
Cordialment.
Andrea Sagardoy
Je suis à la recherche de mes ancêtres basques français. Grâce à l'indexation de la recherche familiale, j'ai pu trouver l'acte de mariage de mon arrière grand-père français Fernando Sagardoy et de son épouse française Mariana Rospide, survenu en Argentine en 1888. De la même manière, le nom de mon arrière arrière grand-mère María Sagardoy, bien qu'il n'y ait pas de père, et dit "fils naturel de". Sont également inclus les noms des parents de la petite amie Pedro Rospide et Ana Equibeguy. Tous le noms sont en espagnol.
Je n'ai pas trouvé dans les registres français des Pyrénées atlantiques le nom "Fernando" ni sa version française. Ni sa naissance en 1859 par une Marie Sagardoy dans les petites villes où je suppose qu'elle devrait être (Ordiarp, Aussuruq, Musculdy, Mauléon Lacarre, Menditte). Ma question est de savoir si, à l’arrivée en Argentine, le nom aurait été changé en espagnol, si Marie aurait pu prendre le nom de famille d’un mari décédé, ou si d’autres lignes de recherche pourraient suivre. En ce moment, je vérifie les registres migratoires des archives de la nation argentine.
J'aimerais vraiment connaître le lieu d'origine de mes ancêtres, reconstituer l'histoire de notre famille et pouvoir le visiter un jour.
les donées
Marie Sagardoy , mére de Fernando , date de naissance inconnue,
Fernando Sagardoy , né vers 1859, France
Marianne Rospide, née vers 1866, France
Pierre Rospide, pére de Marianne, français, date de naissance inconnue,
Anne Equibeguy, mére de Marianne, française, date de naissance inconnue
Merci beaucoup.
Cordialment.
Andrea Sagardoy
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Bonjour Andréa,
sur le site de Généalogie et histoire des familles j'ai trouvé ce relevé
http://www.ghfpbam.org/chercherActe.php?Type=MARIAGE&premier=o&maZone2=Sagardoy&maZone0=Buenos%20Aires&dateInf=&dateSup=&prenom2=%&typeVue=2
Mariage entre Etcheverre Domingo et Maria Sagardoy en 1859 à Buenos Aires
Peut-être quelqu'un de la même famille arrivé avant vos ancêtres.
Bonnes recherches
Eliane
sur le site de Généalogie et histoire des familles j'ai trouvé ce relevé
http://www.ghfpbam.org/chercherActe.php?Type=MARIAGE&premier=o&maZone2=Sagardoy&maZone0=Buenos%20Aires&dateInf=&dateSup=&prenom2=%&typeVue=2
Mariage entre Etcheverre Domingo et Maria Sagardoy en 1859 à Buenos Aires
Peut-être quelqu'un de la même famille arrivé avant vos ancêtres.
Bonnes recherches
Eliane
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Bonjour
Peut être cela pourra toujours il vous aider
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1447.jpg
Et
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMTktMDItMjUiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MjExNTcxO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=0%2C0&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=193
Pages 9 et 10/14 mariage de Marie avec divers renseignements concernant des actes en Amérique. .. cela pourrait correspondre ?
Je continuerai les recherches
Cordialement.
Si es muy fàcil para usted, puedo escribir en espa~nol.
Un saludo.
Peut être cela pourra toujours il vous aider
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1447.jpg
Et
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMTktMDItMjUiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MjExNTcxO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=0%2C0&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=193
Pages 9 et 10/14 mariage de Marie avec divers renseignements concernant des actes en Amérique. .. cela pourrait correspondre ?
Je continuerai les recherches
Cordialement.
Si es muy fàcil para usted, puedo escribir en espa~nol.
Un saludo.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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Bonjour Eliane, merci beaucoup pour ton aideavha5bu ha scritto: ↑24 febbraio 2019, 19:22 Bonjour Andréa,
sur le site de Généalogie et histoire des familles j'ai trouvé ce relevé
http://www.ghfpbam.org/chercherActe.php?Type=MARIAGE&premier=o&maZone2=Sagardoy&maZone0=Buenos%20Aires&dateInf=&dateSup=&prenom2=%&typeVue=2
Mariage entre Etcheverre Domingo et Maria Sagardoy en 1859 à Buenos Aires
Peut-être quelqu'un de la même famille arrivé avant vos ancêtres.
Bonnes recherches
Eliane
J'ai trouvé ce couple il y a quelque temps: Marie Sagardoy Tamborandeguy, 1833 France (id KIDS4-G6B) et Domingo Etcheverre, 1832 France (id KH63-CG8).
Marie Sagardoy Tamborandeguy (* le nom de famille est écrit différemment)
Fille de la Quiterie Tamborandeguy et Jean Sagardoy
Frères: Etienne, Pierre, Alexandre, Jean, Marie
Ce fut ma première ligne de recherche que j'ai ensuite rejetée parce que:
• Mon arrière-grand-père, Fernando Sagardoy, est né en 1859, l'année même où Marie était mariée à Domingo, mais dans son acte de mariage, il ne porte pas son nom de famille.
• En supposant que Marie a épousé Etcheverre et avait déjà Fernando, on ne sait pas pourquoi dans son acte de mariage (1888), elle ne précise pas si Marie est mariée ou veuve. Comme si ce Domingo Etcheverre n'existait pas.
• Dans l'acte de mariage de Fernando Sagardoy, figurent les témoins Ramón (Raymond) Sagardoy (né vers 1866) et Graciana (Gracianne) Sagardoy (née vers 1846). Ana (Anne) Sagardoy (née vers 1847) apparaît dans un autre acte de baptême.
• Je n'ai trouvé aucun enfant du couple Sagardoy-Echeverre dans les registres de baptême. Mais ils pourraient exister et ne pas être indexés.
Je continue à chercher et à relier des données et je me concentre sur les noms des témoins. C'est très compliqué car à cette époque, tous utilisaient les mêmes noms, enfants, parents, oncles, grands-parents, le même nom, une folie pour le généalogiste!
nous continuons
Andrea
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genbasit ha scritto: ↑24 febbraio 2019, 23:10 Bonjour
Peut être cela pourra toujours il vous aider
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1447.jpg
Et
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMTktMDItMjUiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MjExNTcxO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=0%2C0&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=193
Pages 9 et 10/14 mariage de Marie avec divers renseignements concernant des actes en Amérique. .. cela pourrait correspondre ?
Je continuerai les recherches
Cordialement.
Si es muy fàcil para usted, puedo escribir en espa~nol.
Un saludo.
Hola! Cette information, je n'ai pas encore enquêté. Merci!
Je préfère utiliser le français pour toucher plus de gens, je le connais un peu et avec l'aide de Google translate
Corrigez-moi si j'écris quelque chose de mal.
Seguimos!
Andrea
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Bonjour,
Me concernant, c'est l'inverse...
Vous pratiquez un français correct ce qui n'est pas forcément évident avec les traducteurs, mon espagnol est basique, mais je me débrouille.
Ce n'est pas toujours facile concernant les actes espagnols du pays basque (suivant les vallées, les régions, la prononciation variant, les écrits de patronymes aussi ).
L'on trouve de nombreux Sagardoy en navarre. ..
Cf
http://www.antzinako.org
Je continue les recherches, mais point de Fernando. ..(peut être était ce son prénom usuel, mais pas celui de son baptême, cela arrive ?).
Cordialement.
Me concernant, c'est l'inverse...
Vous pratiquez un français correct ce qui n'est pas forcément évident avec les traducteurs, mon espagnol est basique, mais je me débrouille.
Ce n'est pas toujours facile concernant les actes espagnols du pays basque (suivant les vallées, les régions, la prononciation variant, les écrits de patronymes aussi ).
L'on trouve de nombreux Sagardoy en navarre. ..
Cf
http://www.antzinako.org
Je continue les recherches, mais point de Fernando. ..(peut être était ce son prénom usuel, mais pas celui de son baptême, cela arrive ?).
Cordialement.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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Codice: Seleziona tutto
genbasit ha scritto: ↑28 febbraio 2019, 16:12 Bonjour,
Me concernant, c'est l'inverse...
Vous pratiquez un français correct ce qui n'est pas forcément évident avec les traducteurs, mon espagnol est basique, mais je me débrouille.
Ce n'est pas toujours facile concernant les actes espagnols du pays basque (suivant les vallées, les régions, la prononciation variant, les écrits de patronymes aussi ).
L'on trouve de nombreux Sagardoy en navarre. ..
Cf
http://www.antzinako.org
Je continue les recherches, mais point de Fernando. ..(peut être était ce son prénom usuel, mais pas celui de son baptême, cela arrive ?).
Cordialement.
Bonjour
Je joins l'acte de mariage de mon arrière grand-père Fernando Sagardoy, où l'on dit que tout le monde est français. Dans l'histoire de la famille, ils nous ont dit qu'ils avaient toujours nommé le port de Bordeaux.
De plus, il était courant que les registres ecclésiastiques les inscrivent avec la version de leur nom en espagnol. Mais dans le cas de Fernando, je suppose que son nom en français n’est pas Ferdinand puisque je n’ai trouvé aucun document portant ce nom, né en 1859 dans les Pyrénées atlantiques. Peut-être que le nom était différent et ici il l'a changé.
Pour cette raison, je n'ai pas fait de recherche dans les archives d'Espagne, car je pensais qu'elles étaient françaises.
Dans l'acte de mariage:
Tous les noms apparaissent en espagnol. Mais dans les registres des immigrants qui ont quitté la France, comme ceux de Guillaume-Apheça et de ceux qui sont entrés dans le port de Buenos Aires, ils sont en français.
Notez que Ramón signe comme Raimond.
Je ne comprends pas pourquoi Fernando changerait de nom.
J'espère trouver le groupe de toute la famille pour avoir un indice.
Saludos!
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Bonjour
Ce que je veux dire c'est que le prénom de baptême, et le prénom utilisé il n'y a parfois aucun rapport, ce qui n'est pas forcément votre cas.
(Ainsi dans mes aïeux, il y a un baptisé Louis, qui depuis sa naissance était prénommé René, un Baptisé Renato, qui depuis toujours était prénommé Bruno....alors que lors de leur baptême il ne figurait qu'un seul prénom.
Cordialement.
Ce que je veux dire c'est que le prénom de baptême, et le prénom utilisé il n'y a parfois aucun rapport, ce qui n'est pas forcément votre cas.
(Ainsi dans mes aïeux, il y a un baptisé Louis, qui depuis sa naissance était prénommé René, un Baptisé Renato, qui depuis toujours était prénommé Bruno....alors que lors de leur baptême il ne figurait qu'un seul prénom.
Cordialement.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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genbasit ha scritto: ↑28 febbraio 2019, 17:45 Bonjour
Ce que je veux dire c'est que le prénom de baptême, et le prénom utilisé il n'y a parfois aucun rapport, ce qui n'est pas forcément votre cas.
(Ainsi dans mes aïeux, il y a un baptisé Louis, qui depuis sa naissance était prénommé René, un Baptisé Renato, qui depuis toujours était prénommé Bruno....alors que lors de leur baptême il ne figurait qu'un seul prénom.
Cordialement.
Ok, je comprends.
Il sera difficile de trouver mais pas impossible.
Saludos!
Andrea
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Bonjour
Je continu à rechercher, les listes de visas, de passagers vers l'Amérique du Sud s'arrêtent en ligne en 1870, il faudrait consulter les années 1878/1887 à Bordeaux, mais rien n'est dépouillé et les recherches sont longues.
Cordialement
Je continu à rechercher, les listes de visas, de passagers vers l'Amérique du Sud s'arrêtent en ligne en 1870, il faudrait consulter les années 1878/1887 à Bordeaux, mais rien n'est dépouillé et les recherches sont longues.
Cordialement
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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Bonjour
Naissance de Marianne Rospide
P 24 et 25
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_N_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1139.jpg
Il est à noter que la mère est Anne Sagardoy (dont la mère se nomme Equibeguy. ...)
Les âges étaient souvent approximatifs, et les noms transformés cf acte de mariage de Marie Sagardoy à Paris, où figurent 4 rectifications...
Par ailleurs Marianna Rospide en 1895 est bien indiquée âgée de 27 ans, cela correspond
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DH69-FWS?i=59&cc=1410078
Fernand de 35 ans donc né à un an près en 1860...
Juste pour information
P21
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_N_1863-1872/viewer.html?
ns=FRAD064006_5MI81_1137.jpg
Comme vous l'avez écrit les prénoms sont souvent les mêmes, la coutume étant de donner aux nouveau nés le prénom des grands parents, ou des parrains et marraines.
De plus, tous les actes ne sont pas numérisés,
Par exemple
Acte de naissance/baptême
Commune : Aussurucq
Code INSEE : 64081i
Département / Province : Pyrénées-Atlantiques
Nouveau-né :
Nom de l'enfant : SAGARDOY Jean
Date de l'acte : 4-10-1862
Sexe :
Parents :
Nom du père :
Nom de la mère : SAGARDOY Gratianne
Références :
Commentaire général : Non numérisé par les AD64, envoi de la photo de l'acte réservé aux adhérents sur demande via [email protected]
Cote : AD64, 4 E 81/5
Libre : collection départementale
Et comme tous les actes ne sont pas non plus tous relevés par les associations, Fernando peut tout à fait figurer dans les registres.
Je dois aller fin mai si tout va bien à Bayonne, je regarderai si d'ici là vous n'avez pas de réponse.
Cordialement.
Je ne voudrais pas vous mélanger, mais voici un acte notarial qui mentionne
Une Engrace Sagardoy dite Ekibequy , d'un legs à une enfant naturelle non reconnue. ..
Cela pour souligner que les patronymes varient, et que les enfants naturels qui ne sont pas reconnus peuvent apparaître dans des actes autres que ceux de l'état civil.
Naissance de Marianne Rospide
P 24 et 25
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_N_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1139.jpg
Il est à noter que la mère est Anne Sagardoy (dont la mère se nomme Equibeguy. ...)
Les âges étaient souvent approximatifs, et les noms transformés cf acte de mariage de Marie Sagardoy à Paris, où figurent 4 rectifications...
Par ailleurs Marianna Rospide en 1895 est bien indiquée âgée de 27 ans, cela correspond
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DH69-FWS?i=59&cc=1410078
Fernand de 35 ans donc né à un an près en 1860...
Juste pour information
P21
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ns=FRAD064006_5MI81_1137.jpg
Comme vous l'avez écrit les prénoms sont souvent les mêmes, la coutume étant de donner aux nouveau nés le prénom des grands parents, ou des parrains et marraines.
De plus, tous les actes ne sont pas numérisés,
Par exemple
Acte de naissance/baptême
Commune : Aussurucq
Code INSEE : 64081i
Département / Province : Pyrénées-Atlantiques
Nouveau-né :
Nom de l'enfant : SAGARDOY Jean
Date de l'acte : 4-10-1862
Sexe :
Parents :
Nom du père :
Nom de la mère : SAGARDOY Gratianne
Références :
Commentaire général : Non numérisé par les AD64, envoi de la photo de l'acte réservé aux adhérents sur demande via [email protected]
Cote : AD64, 4 E 81/5
Libre : collection départementale
Et comme tous les actes ne sont pas non plus tous relevés par les associations, Fernando peut tout à fait figurer dans les registres.
Je dois aller fin mai si tout va bien à Bayonne, je regarderai si d'ici là vous n'avez pas de réponse.
Cordialement.
Je ne voudrais pas vous mélanger, mais voici un acte notarial qui mentionne
Une Engrace Sagardoy dite Ekibequy , d'un legs à une enfant naturelle non reconnue. ..
Cela pour souligner que les patronymes varient, et que les enfants naturels qui ne sont pas reconnus peuvent apparaître dans des actes autres que ceux de l'état civil.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
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@genbasit
Bonjour
C'est très intéressant toutes les informations que vous indiquez et que je n'avais pas prises en compte (comme les noms figurant dans les actes notariés). Je dois continuer à enquêter sur ces données.
D'autre part, dans un autre forum de généalogie, quelqu'un suggère que Marie Equibeguy mariée à Thomas Sagardoy est peut-être la "Marie" que je cherche et que son fils, Arnaud, pourrait être mon "Fernando".
De cette ligne, Equibeguy-Sagardoy, j'ai beaucoup de données:
Marie equibeguy
Naissance: 1818
Mariée avec Sagardoy Thomas
Thomas Sagardoy
Naissance: 1811
Décès: 56 ans. 26 avril 1867. Aussurucq. Pyrénées Atlantiques. France
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_N_1853-1859/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_0525.jpg
Ils ont 5 enfants:
Sagardoy Jean (16/12/1838) Ordiarp
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0906.jpg
Sagardoy Ignace (20/12/1840) Ordiarp
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0919.jpg
Sagardoy Engrace (30/10/ 1844) Idaux-Mendy
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/IDAUX-MENDY/5MI268/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI268_0710.jpg
Sagardoy Arnaud (17 /3/ 1858) Aussurucq
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_N_1853-1859/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_0525.jpg
Sagardoy Jean Pierre (23/02/1864) Aussurucq
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_N_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1120.jpg
Aux registres de Guillaume Apheça, agent d'émigration
1869 / Sagardoy Engrace (aussurucq)
https://www.eke.eus/es/kultura/pais-vasco/diaspora-vasca-la-octava-provincia/los-registros-de-guillaume-apheca-agente-de-emigracion/reg/1400
1883/5 octobre
Sagardoy Jean (Aussurucq) https://www.eke.eus/es/kultura/pais-vasco/diaspora-vasca-la-octava-provincia/los-registros-de-guillaume-apheca-agente-de-emigracion/reg/7595
Sagardoy J Pierre (Aussurucq) https://www.eke.eus/es/kultura/pais-vasco/diaspora-vasca-la-octava-provincia/los-registros-de-guillaume-apheca-agente-de-emigracion/reg/8019
Equibequy Marie (Menditte) https://www.eke.eus/es/kultura/pais-vasco/diaspora-vasca-la-octava-provincia/los-registros-de-guillaume-apheca-agente-de-emigracion/reg/8018
1887/5 novembre
Sagardoy Arnaud (Hosta) https://www.eke.eus/es/kultura/pais-vasco/diaspora-vasca-la-octava-provincia/los-registros-de-guillaume-apheca-agente-de-emigracion/reg/10972
(Dans cette liste, il y a aussi des familles Rospide que je dois vérifier.)
Suivant cette hypothèse de Marie Equibeguy, j'ai retrouvé l’acte de mariage (1894) de Jean Pierre Sagardoy https://www.familysearch.org/auth/familysearch/login?icid=hr-signin&returnUrl=https%3A%2F%2Fwww.familysearch.org%2Fark%3A%2F61903%2F3%3A1%3A939Z-5S9Q-GJ%3Fi%3D5%26cc%3D1974184&searchRequireLogin=true
(frère d'Arnaud) où Marie apparaît avec son nom de famille Equibeguy et Tomás Sagardoy est également nommée, alors que l'acte de mariage de Fernando, María apparaît avec le nom de famille Sagardoy et Tomás n'apparaît pas.
Cela me trouble beaucoup.
Les hypothèses jusqu'à présent
1- Fernando s'appelait Arnaud et était le fils de Marie Equibeguy et Thomas Sagardoy.
Arnaud Sagardoy (acte 17/3/1858) Aussurucq.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_N_1853-1859/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_0525.jpg
2 - Fernando s'appelait Jean et était un fils naturel de Gratienne Sagardoy. Gratienne est quelque chose de Marie Equibeguy? )
3- Fernando et était un fils naturel de Engrace Sagardoy fille de Marie Equibeguy mais Marie l'enregistre comme son fils.
4- Fernando s'appelait Fernand ou Ferdinand et nous ne l'avons toujours pas trouvé. (Des actes non numérisées).
5- Anne Equibeguy, épouse de Pierre Rospide pourrait être Anne Sagardoy. À noter qu’Anne Sagardoy, âgée de 42 ans (née en 1847), témoigne au baptême d’Ana Sagardoy Rospide à Guamini en 1889.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-612W-FM?i=91&cc=1972912
Eh bien, nous continuons la recherche. J'apprécie votre aide. Merci beaucoup.
Cordialement.
Andrea
Bonjour
C'est très intéressant toutes les informations que vous indiquez et que je n'avais pas prises en compte (comme les noms figurant dans les actes notariés). Je dois continuer à enquêter sur ces données.
D'autre part, dans un autre forum de généalogie, quelqu'un suggère que Marie Equibeguy mariée à Thomas Sagardoy est peut-être la "Marie" que je cherche et que son fils, Arnaud, pourrait être mon "Fernando".
De cette ligne, Equibeguy-Sagardoy, j'ai beaucoup de données:
Marie equibeguy
Naissance: 1818
Mariée avec Sagardoy Thomas
Thomas Sagardoy
Naissance: 1811
Décès: 56 ans. 26 avril 1867. Aussurucq. Pyrénées Atlantiques. France
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_N_1853-1859/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_0525.jpg
Ils ont 5 enfants:
Sagardoy Jean (16/12/1838) Ordiarp
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0906.jpg
Sagardoy Ignace (20/12/1840) Ordiarp
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0919.jpg
Sagardoy Engrace (30/10/ 1844) Idaux-Mendy
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/IDAUX-MENDY/5MI268/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI268_0710.jpg
Sagardoy Arnaud (17 /3/ 1858) Aussurucq
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_N_1853-1859/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_0525.jpg
Sagardoy Jean Pierre (23/02/1864) Aussurucq
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_N_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1120.jpg
Aux registres de Guillaume Apheça, agent d'émigration
1869 / Sagardoy Engrace (aussurucq)
https://www.eke.eus/es/kultura/pais-vasco/diaspora-vasca-la-octava-provincia/los-registros-de-guillaume-apheca-agente-de-emigracion/reg/1400
1883/5 octobre
Sagardoy Jean (Aussurucq) https://www.eke.eus/es/kultura/pais-vasco/diaspora-vasca-la-octava-provincia/los-registros-de-guillaume-apheca-agente-de-emigracion/reg/7595
Sagardoy J Pierre (Aussurucq) https://www.eke.eus/es/kultura/pais-vasco/diaspora-vasca-la-octava-provincia/los-registros-de-guillaume-apheca-agente-de-emigracion/reg/8019
Equibequy Marie (Menditte) https://www.eke.eus/es/kultura/pais-vasco/diaspora-vasca-la-octava-provincia/los-registros-de-guillaume-apheca-agente-de-emigracion/reg/8018
1887/5 novembre
Sagardoy Arnaud (Hosta) https://www.eke.eus/es/kultura/pais-vasco/diaspora-vasca-la-octava-provincia/los-registros-de-guillaume-apheca-agente-de-emigracion/reg/10972
(Dans cette liste, il y a aussi des familles Rospide que je dois vérifier.)
Suivant cette hypothèse de Marie Equibeguy, j'ai retrouvé l’acte de mariage (1894) de Jean Pierre Sagardoy https://www.familysearch.org/auth/familysearch/login?icid=hr-signin&returnUrl=https%3A%2F%2Fwww.familysearch.org%2Fark%3A%2F61903%2F3%3A1%3A939Z-5S9Q-GJ%3Fi%3D5%26cc%3D1974184&searchRequireLogin=true
(frère d'Arnaud) où Marie apparaît avec son nom de famille Equibeguy et Tomás Sagardoy est également nommée, alors que l'acte de mariage de Fernando, María apparaît avec le nom de famille Sagardoy et Tomás n'apparaît pas.
Cela me trouble beaucoup.
Les hypothèses jusqu'à présent
1- Fernando s'appelait Arnaud et était le fils de Marie Equibeguy et Thomas Sagardoy.
Arnaud Sagardoy (acte 17/3/1858) Aussurucq.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_N_1853-1859/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_0525.jpg
2 - Fernando s'appelait Jean et était un fils naturel de Gratienne Sagardoy. Gratienne est quelque chose de Marie Equibeguy? )
3- Fernando et était un fils naturel de Engrace Sagardoy fille de Marie Equibeguy mais Marie l'enregistre comme son fils.
4- Fernando s'appelait Fernand ou Ferdinand et nous ne l'avons toujours pas trouvé. (Des actes non numérisées).
5- Anne Equibeguy, épouse de Pierre Rospide pourrait être Anne Sagardoy. À noter qu’Anne Sagardoy, âgée de 42 ans (née en 1847), témoigne au baptême d’Ana Sagardoy Rospide à Guamini en 1889.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-612W-FM?i=91&cc=1972912
Eh bien, nous continuons la recherche. J'apprécie votre aide. Merci beaucoup.
Cordialement.
Andrea
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- Vedere il suo albero genealogico
@genbasit
@genbasit
Bonjour
J'ai trouvé de nombreux faits intéressants.
J'ai retrouvé deux couples formés simultanément par Marie Equibeguy et Thomas Sagardoy. L'un vit à Ausuruq et l'autre à Musculdy.
1-Ligne Marie Equibeguy-Thomas Sagardoy. Aussurucq
C'est le couple que j'ai déjà mentionné. Ils ont 5 enfants Jean (Ordiarp 1838), Ignace (Ordiarp 1840), Engrace (Idaux-Mendy 1844), Arnaud (Aussuruq 1858), Marie Sagardoy (Aussurucq 1869), Jean Pierre (Aussurucq 1864), Dominique (Aussurucq 1867-1867).
Nous pensions qu'Arnaud pourrait être mon "Fernando", mais j'ai découvert que cette personne avait épousé Jean Bidegain (1863) le 16 avril 1882 à Saint-Just-Ibarre.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/SAINT-JUST-IBARRE/5MI487-2/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI487_2_1768.jpg
Enfants: M Marc (né Bidegain) Sagardoy 1881-1954, F Marguerite Sagardoy 1883, M Dominique Sagardoy 1885.
D'autre part, j'ai constaté que:
- Marie Equibeguy est la fille d'Antoine Equibéguy (décédé le 04/10/1829) et de Marguerite Althabe.
- Thomas Sagardoy décède le le 26 août 1867. Aussurucq. Pyrénées Atlantiques. France
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_D_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1703.jpg
- Marie Equibeguy est mariée en seconde noces avec Jean Larraburu le 23/06/1870 à Aussurucq.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1461.jpg
- Marie Equibeguy décède le 16/09/1886. 67 ans Année de naissance approximative 1818-19. Aussurucq.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_D_1883-1892/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1763.jpg
2- Ligne Marie Equibeguy - Thomas Sagardoy. Musculdy
Enfants:
- Anne Sagardoy (16/01/1847). Musculdy.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/MUSCULDY/5MI411/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI411_0649.jpg
- Engrace Sagardoy (28/01/1849) Musculdy.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V68Z-K65?from=lynx1UIV7
Cette femme a une correspondance avec l'arbre généalogique de Graciana Sagardoy mariée à Etienne Noblia. Argentine
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V68Z-K65?from=lynx1UIV7
- Marguerite Sagardoy (28/07/1851). Musculdy.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/MUSCULDY/5MI411/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI411_0665.jpg
- Dominique Sagardoy (07/01/1853) Musculdy.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/MUSCULDY/5MI411/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI411_0672.jpg
- Margarita (15/08/1855). Musculdy.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/MUSCULDY/5MI411/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI411_0679.jpg
-
3- Ligne Marie Sagardoy / Demoiselle d'Ordiarp
Naissance: ça pourrait être
Marie Sagardoy Uhart
Naissance: 11 juillet 1835. Ordiarp, Pyrénées-Atlantiques, Aquitaine, France
Pergit de maison
Père: Jean Sagardoy (40 ans) est né vers 1795. Mère: Marie Uhart.
Nacimiento: 11 julio de 1835. Ordiarp, Pyrénées-Atlantiques, Aquitaine, Francia
Fils:
Arnaud Sagardoy
Naissance: 14/03/1859. Ordiarp. Lieu: Ordiarp, Pyrénées-Atlantiques, Aquitaine, France
Maison: Chubuco Garrahïbie. il n'y a pas de père
Apparaît: Arnaud Uhart (45 ans), d’ètat de labour. (1814)
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_1033.jpg
Dans ce cas, la mention "fils naturel de" a du sens. (acte de mariage de Fernando Sagardoy + Marianne Rospide)
Nous continuons. Merci por votre aide.
Cordialement.
Andrea
@genbasit
Bonjour
J'ai trouvé de nombreux faits intéressants.
J'ai retrouvé deux couples formés simultanément par Marie Equibeguy et Thomas Sagardoy. L'un vit à Ausuruq et l'autre à Musculdy.
1-Ligne Marie Equibeguy-Thomas Sagardoy. Aussurucq
C'est le couple que j'ai déjà mentionné. Ils ont 5 enfants Jean (Ordiarp 1838), Ignace (Ordiarp 1840), Engrace (Idaux-Mendy 1844), Arnaud (Aussuruq 1858), Marie Sagardoy (Aussurucq 1869), Jean Pierre (Aussurucq 1864), Dominique (Aussurucq 1867-1867).
Nous pensions qu'Arnaud pourrait être mon "Fernando", mais j'ai découvert que cette personne avait épousé Jean Bidegain (1863) le 16 avril 1882 à Saint-Just-Ibarre.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/SAINT-JUST-IBARRE/5MI487-2/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI487_2_1768.jpg
Enfants: M Marc (né Bidegain) Sagardoy 1881-1954, F Marguerite Sagardoy 1883, M Dominique Sagardoy 1885.
D'autre part, j'ai constaté que:
- Marie Equibeguy est la fille d'Antoine Equibéguy (décédé le 04/10/1829) et de Marguerite Althabe.
- Thomas Sagardoy décède le le 26 août 1867. Aussurucq. Pyrénées Atlantiques. France
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_D_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1703.jpg
- Marie Equibeguy est mariée en seconde noces avec Jean Larraburu le 23/06/1870 à Aussurucq.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1461.jpg
- Marie Equibeguy décède le 16/09/1886. 67 ans Année de naissance approximative 1818-19. Aussurucq.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_D_1883-1892/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1763.jpg
2- Ligne Marie Equibeguy - Thomas Sagardoy. Musculdy
Enfants:
- Anne Sagardoy (16/01/1847). Musculdy.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/MUSCULDY/5MI411/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI411_0649.jpg
- Engrace Sagardoy (28/01/1849) Musculdy.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V68Z-K65?from=lynx1UIV7
Cette femme a une correspondance avec l'arbre généalogique de Graciana Sagardoy mariée à Etienne Noblia. Argentine
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V68Z-K65?from=lynx1UIV7
- Marguerite Sagardoy (28/07/1851). Musculdy.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/MUSCULDY/5MI411/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI411_0665.jpg
- Dominique Sagardoy (07/01/1853) Musculdy.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/MUSCULDY/5MI411/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI411_0672.jpg
- Margarita (15/08/1855). Musculdy.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/MUSCULDY/5MI411/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI411_0679.jpg
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3- Ligne Marie Sagardoy / Demoiselle d'Ordiarp
Naissance: ça pourrait être
Marie Sagardoy Uhart
Naissance: 11 juillet 1835. Ordiarp, Pyrénées-Atlantiques, Aquitaine, France
Pergit de maison
Père: Jean Sagardoy (40 ans) est né vers 1795. Mère: Marie Uhart.
Nacimiento: 11 julio de 1835. Ordiarp, Pyrénées-Atlantiques, Aquitaine, Francia
Fils:
Arnaud Sagardoy
Naissance: 14/03/1859. Ordiarp. Lieu: Ordiarp, Pyrénées-Atlantiques, Aquitaine, France
Maison: Chubuco Garrahïbie. il n'y a pas de père
Apparaît: Arnaud Uhart (45 ans), d’ètat de labour. (1814)
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_1033.jpg
Dans ce cas, la mention "fils naturel de" a du sens. (acte de mariage de Fernando Sagardoy + Marianne Rospide)
Nous continuons. Merci por votre aide.
Cordialement.
Andrea
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Bonjour Andrea,
Anne Sagardoy née le 16_1_1847 à Musculdy et mariée en 1865 avec Pierre Rospide a des parents Thomas S. et Marie E. nés respectivement vers 1811 et 1818 d’après l’âge qui est indiqué dans son acte de mariage.
D’après son acte de naissance, ils seraient nés respectivement vers 1814 et 1819 ((24_2_1819 , Ordiap ?). Vous les supposez nés vers 1793/9.
Il faudra peut-être également revoir les fratries et tenir compte du fait que les métayers bougeaient souvent.
Quant aux enfants naturels, ils pouvaient être déclarés au mariage de leurs parents, dans des actes notariés les intégrant dans la succession (testament). On trouve des actes de notoriété qui leur étaient demandés pour leur mariage, souvent à la fin des liasses, ou bien simplement une mention marginale.
Cf Sagardoy Jean-Pierre en 1877
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_N_1873-1882/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1174.jpg
Cf. Sagardoy Marguerite en 1892
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1883-1892/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1531.jpg
Cf. Sagardoy Dominique fils de Marguerite, petit-fils de Marie.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_N_1873-1882/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1191.jpg
Cf. mariage de Sagardoy Dominique en 1892
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1873-1882/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1501.jpg
Pour finir, un autre Ignace Sagardoy (25_10_1842), père Jean né vers 1812 à Ordiap, mère Marie Equibeguy. Jean est cité à Aussurucq comme oncle d’Ordiap.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0933.jpg
Pour Sagardoy Jean (4_10_1862), fils de Gratianne, vous avez son registre militaire.
https://consultarchives.le64.fr/registre_militaires/122719
Pour Jean-Pierre 1864
https://consultarchives.le64.fr/registre_militaires/131107
Bonne lecture.
Cordialement
Mar
Anne Sagardoy née le 16_1_1847 à Musculdy et mariée en 1865 avec Pierre Rospide a des parents Thomas S. et Marie E. nés respectivement vers 1811 et 1818 d’après l’âge qui est indiqué dans son acte de mariage.
D’après son acte de naissance, ils seraient nés respectivement vers 1814 et 1819 ((24_2_1819 , Ordiap ?). Vous les supposez nés vers 1793/9.
Il faudra peut-être également revoir les fratries et tenir compte du fait que les métayers bougeaient souvent.
Quant aux enfants naturels, ils pouvaient être déclarés au mariage de leurs parents, dans des actes notariés les intégrant dans la succession (testament). On trouve des actes de notoriété qui leur étaient demandés pour leur mariage, souvent à la fin des liasses, ou bien simplement une mention marginale.
Cf Sagardoy Jean-Pierre en 1877
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_N_1873-1882/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1174.jpg
Cf. Sagardoy Marguerite en 1892
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1883-1892/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1531.jpg
Cf. Sagardoy Dominique fils de Marguerite, petit-fils de Marie.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_N_1873-1882/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1191.jpg
Cf. mariage de Sagardoy Dominique en 1892
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1873-1882/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1501.jpg
Pour finir, un autre Ignace Sagardoy (25_10_1842), père Jean né vers 1812 à Ordiap, mère Marie Equibeguy. Jean est cité à Aussurucq comme oncle d’Ordiap.
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/ORDIARP/5MI424-1/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI424_1_0933.jpg
Pour Sagardoy Jean (4_10_1862), fils de Gratianne, vous avez son registre militaire.
https://consultarchives.le64.fr/registre_militaires/122719
Pour Jean-Pierre 1864
https://consultarchives.le64.fr/registre_militaires/131107
Bonne lecture.
Cordialement
Mar
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Bonjour
Un acte où tous les patronymes figurent p 24/35
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1461.jpg
Sagardoy, Rospide, Equibeguy.....
Je commence à me mélanger
Voici aussi l'acte de décès de Marie dite Marider Equibeguy p 12/32
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_D_1883-1892/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1763.jpg
Cordialement.
Nb : sur plusieurs actes de mariage, les naissances sont établies par acte de notoriété.
Cela pourrait être le cas pour Fernand ?
Je dois aller aux AD de Bayonne fin mai, j'effecturai des recherches si besoin.
Un acte où tous les patronymes figurent p 24/35
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_M_1863-1872/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1461.jpg
Sagardoy, Rospide, Equibeguy.....
Je commence à me mélanger
Voici aussi l'acte de décès de Marie dite Marider Equibeguy p 12/32
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AUSSURUCQ/AUSSURUCQ_C_D_1883-1892/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI81_1763.jpg
Cordialement.
Nb : sur plusieurs actes de mariage, les naissances sont établies par acte de notoriété.
Cela pourrait être le cas pour Fernand ?
Je dois aller aux AD de Bayonne fin mai, j'effecturai des recherches si besoin.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.